http://wiadomosci.onet.pl/kraj/politycy-zartuja-z-internowan...

Nie wiem czy bylo jak tak to przepraszam. Jak widac wodzowi juz calkowicie odbilo, teraz wg niego ktos kto nie byl internowany to wielki bohater, osoba, ktora powinien kochac narod i w ogole. Naprawde jak czytam tego czlowieka to sie zastanawiam czy on naprawde takie bzdury mowi ? Na szczescie historii nie oszuka i na zawsze zapisze sie jako facet co dowiedzial sie o stanie wojennym po obudzeniu czyli okolo godziny 17 ...

PS Colos teraz moze mowic, ze jest bohaterem, bo jeszcze nie siedzial w pierdlu. Co to za poswiecenie siedziec w pierdlu, prawdziwym poswieceniem i oddaniem sie sprawie jest NIESIEDZENIE w pierdlu !

Zmieniony 2012-12-12 19:16:15 przez BzenconcaPscola

Nie ma KKD więc pozwolę sobie na offtopa: jeszcze jeden taki chujowy temat polityczny i będę za "Polityka #1." Ew. zróbcie kurwa Kaczyński #1 i Smoleńsk #1, a reszta forum niech będzie na poważne sprawy, jak np. gospodarka czy powoływanie rezerwistów.

A to nie jest powazna sprawa ? Ten facet chce rzadzic tym krajem, pomysl czasami ! Jezeli on doszedlby do wladzy to gospodarka by runela. A co do rezerwistow to po co ich powolywac ? Wojsko poborowe to relikt przeszlosci, niczemu to nie sluzy.

super temat todo.

przyjdzie colos i powie ,ze robisz nagonke na kaczynskiego, a to taki wspanialy czlowiek i polityk. nie internowali go, bo chujem byl i gowno robil, bal sie pedal i tyle. teraz jak wie, ze zyje w demokratycznym kraju to szczeka ile wlezie. dobrze, ze niedlugo zniknie ze sceny politycznej, bo rozbior kraju musi trwac.

Zmieniony 2012-12-12 19:24:33 przez DL)Astarte

zróbcie Colos #1 i bedzie spokoj.

DL)Astarte napisalem ci juz, zebys nie nazywal mnie kims kim nie jestem. Czuje sie w ten sposob urazony, bo osobnik, ktorym wg ciebie jestem to skonczony cham. Jezeli masz jakies dowody, iz ja jestem tym osobnikiem to je przedstaw. Jak nie to skoncz. Z tego co pisales to studiowales przez jakis czas prawo, gdybys imiennie napisal, ze jestem tym osobnikiem (tzn znajac moje personalia) to mialbys za to proces cywilny jak i karny. Ostatni raz na ten temat pisze.

BzenconcaPscola = TODO
kanalarz = ZICO

spokojnie todo, zaden admin nie zbanuje ci tego fast nicka tylko dlatego ,ze j@ tak napisalem. nie musisz sie goraczkowac. wrzucam ta informacje tylko po to, zeby wasze chujowe trollo bylo bylo przypisywane konkretnie wam, a nie "ogolnemu upadkowi nw" ; ]

Zmieniony 2012-12-12 19:29:17 przez DL)Astarte

Aha, rozumiem, ze to sa dowody, bardzo logiczne, niczym Walesa=Bolek ...

a tak btw Astarte to ci dwaj to sa twoi znajomi, nie moi, to swiadczy o tobie, nie o mnie, zadajesz sie z rynsztokiem to sam go pewnei reprezentujesz

A zakladam ten temat, zeby pokazac jakim ten czlowiek jest zagrozeniem. Bo wciaz tutaj masa ludzi gotowych oddac na niego glos.

Zmieniony 2012-12-12 19:28:31 przez BzenconcaPscola

lol
mozna sie usmiac czytajac ten temat
jestem za colos #1 na czerwono xD

Zmieniony 2012-12-12 19:29:34 przez ktotoolo

w sumie colos#1 by na pewno usatysfackjonowalo i dopompowalo ego colosa - to bylby taki wirtualny, spizowy pomnic na jego czesc. chodzilby naindyczony - moze nawet by sie screeny na facebooku pojawily^^

ja jestem za. o/

POMNIC#1 DLA COLOSA!

Zmieniony 2012-12-12 19:31:10 przez byczydzien

ktotoolo ale z czego sie smiac. Colos to jest bohater, dziekuje Ci Colosie, ze tak dumnie walczysz niczym twoj nieinternowany wodz ! Byczydzien ja rowniez jestem za, tak wielka osoba jak Colos musi miec swoj pomnik.

Zmieniony 2012-12-12 19:30:26 przez BzenconcaPscola

Skad to wiesz? Jakies logi np z irca?

Zmieniony 2012-12-12 19:42:19 przez voytas_

Najwidoczniej Astarte za duzo czytal Colosa i jego idoli i teraz rzuca hasla jak jego idole, ze ten to agent itd, zas na nw ten to ten troll ...

o kurwa nie dość, że nie przeczytałeś wywiadu do wkleiłeś linka do artykułu gdzie kurwa czarno na białym jest napisane, że on nie mówi, że ktokolwiek kto nie był interntowany to bohater...nawet nie daje tego do zrozumienia...


kurwa widać kolejny imbecyl zabiera się za politykę srając na wypowiedzi, których kurwa nawet z uwagą nie przeczyta...

do szkoły!

Zmieniony 2012-12-12 20:10:09 przez Siomer

Sugeruje, ze cierpial bardziej nie bedac internowanym, czyli wg typowego wyborcy pis jest bohaterem.

naprawdę niech jakiś admin zamknie ten temat - chyba że znów chcecie pyskówki. Jedyny sensowny post w tym temacie to #2 (który nota bene jest nie na temat)...

popieram temat #colos1 - jedyna prawdziwa polityka

#Colos24 prawda, prawda i jeszcze raz prawda

colos chyba jeszcze paczki wozi :)

Może walnął bzdurę może nie, trzeba byłoby mieć wgląd do całego wywiadu, a nie do jego interpretacji, aby ocenić. Ogólnie bezsporny fakt jest taki, że JarKacz jakimś znanym i wybitnym opozycjonistą w PRL nie był.






Jakie paczki? Pracuję w http://www.upc.pl/ ułomie ;/

http://www.youtube.com/watch?v=sovudHQM21w


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
TO JUZ ZAPLANOWALI KILKA LAT TEMU!

Zmieniony 2012-12-12 22:29:47 przez byczydzien

"Kaczyński powiedział, że 31 lat temu nie został internowany, co było dla niego "bardzo niemiłym zaskoczeniem""

Miller: "Może rząd pana Tuska nadrobiłby tą zaległość i internował pana Kaczyńskiego, chociaż na kilka dni - powiedział były premier. "

xD

jak nie był, jak twierdzi że był? Colos - nie kłam, bo Cię JK dojedzie. Oj grabisz sobie, grabisz.

Trolluj dalej Neddy

ale ja nie trolluje - ja się z Ciebie najnormalniej w świecie zbijam. Doczytaj co to trolling.

#22 haha, to sie Millerowi udalo :D

Hah, Miller to powinien usłyszeć pytanie czy sam by się tego internowania nie podjął, w końcu jego bliscy koledzy mają wieloletnie doświadczenie :>

SeXyWombaT i po co o tym wypominac ? Jak sie wczytasz w rodzine Kaczynskich to tam dopiero masz ziolko, bo kolezcy Millera od brudnej roboty to byli pewnie zwykle pionki, zas z tego co wynika z historii rodziny Jarusia to sa to ci co tworzyli aparat w latach 50.

#28
"SeXyWombaT i po co o tym wypominac ?"
Ty tak zupełnie poważnie?

Rodzina Kaczyńskich mnie nie obchodzi bo każdy odpowiada za swoje własne czyny.

,,Rodzina Kaczyńskich mnie nie obchodzi bo każdy odpowiada za swoje własne czyny.'' no tak, Miller odpowiada za to, ze mial znajomych. Bardzo logiczne i sensowne, naprawde.

Przeciez, kurwa, kazdy wie, ze #1 to todomix. Jebnijcie mu ninjaperma.

Hmm JohhnyAmerica nie znam Cie a ty na mnie naskakujesz. Napisze Ci to co do Astarte, jak twierdzisz, ze jestem jakims todomixem, ziciem, proterranem czy innym maciora to prosze to udowodnij. Jezeli nie masz zadnych dowodow to po prostu nic nie pisz. Ciekawe jak ty bys sie czul gdybym ja cie nazywal kims kto jest tutaj niezbyt lubiany ze wzgledu na prezentowany przez niego debilizm ?

kmicic, wroc!

Czyli widze tak jak Astarte rzucasz hasla a potem zmieniasz temat. Pewnie na swoja blyskotliwa mysl wpadles po przeczytaniu posta Astarte, a moze nie podobaja ci sie moje poglady ? Jak tak to przedstaw swoje a nie mowisz, ze kims jestem majac nadzieje, iz jakis admin mnie zlikwiduje. To jakas nowa metoda wyborcow PiS ? Stalinowskie zapedy mozna rzec...

Zmieniony 2012-12-12 23:54:40 przez BzenconcaPscola

boze dajcie temu dzbanowi bana. na chuj ty zyjesz ułomie?

+1

todo, wszyscy wiemy ,ze to twoj fast nick, skoncz juz pierdolic i pajacowac.

okej, przepraszam ciebie bzenconcapscolo za te brzydkie pomowienia. poniose odpowiedzialnosc za swoje slowa i uderze sie 3krotnie w twarz otwarta dlonia.

raz

dwa

trzy

aua, aua. bardzo zaluje, wiecej juz nie bede rzucal pomowien. milego trollingu, ciesz sie ,ze admini nie maja wiezow krwi z szerlokiem ; - )

Zmieniony 2012-12-13 00:00:38 przez DL)Astarte

Czyli argumenty na miare Wodza. To pokazuje na jaki poziom Jarek sprowadzil dyskusje chocby na tym forum.

Btw kim ty jestes aby mnie pytac po co zyje ? Zajmij sie soba, ok?

Ok, skoro Astarte bez zadnej odpowiedzialnosci pomawia mnie to ja mowie, ze Astarte=Proterran=TheNighmar i calkiem mozliwe, ze rowniez Zico.

nie okej wypierdalaj nieudaczniku z mojego forum

Jak sie cos nie podoba to po prostu mnie zignoruj. To tak proste i niewiele boli, nie musisz wchodzic w moje tematy. Jak ja kogos nie chce czytac to tego nie robie, a ty widze jestes jakims rodzajem sado maso, tak ? Zastanow sie nad tym.

Astarte pisze Ci juz chyba 5 raz, i podkreslam po raz drugi raz, ze studiowales prawo. Ciezar dowodu spoczywa po stronie twierdzacej, a gdy ja cie prosze o jakiekolwiek dowody to ty zmieniasz temat. A wiec mnie pomawiasz i na to jest art 212 kodeksu karnego, tak gwoli scislosci ...

Btw Mysio i Johhny to bodajze wyborcy PiS wiec moja teza o stalinowskich metodach likwidacji jest chyba sluszna, tak jak Stalin za pomoca NKWD nazywal wrogow szpiegami zachodu czy trocksistami tak widze PiSowcy chca likwidowac wyborcow PO obwolujac ich jakimis nedznymi trollami, ktorych cale zycie sprowadza sie do obrazania ludzi i ich rodzin ...

Zmieniony 2012-12-13 00:05:42 przez BzenconcaPscola

#30
Tak, Miller odpowiada za to z kim się przyjaźnił i jaki ustrój budował. Kaczyński nie odpowiada za to jakich miał rodziców. Czego nie rozumiesz?

Rozumiem, ze za wybor promotora do pracy doktoranckiej to juz Kaczynski odpowiada ? W koncu taka gwiazda bylego ustroju jak Stanislaw Ehrlich jest godna znania czyz nie ? No i nie mozna oczywiscie zapomniec o swietnym wiceministrze sprawiedliwosci rzadu Jarka Andrzeju Kryze, ktory dumnie skazywal opozycje za komuny a ktorego ojciec Roman skazal za drobne przestepstwo gospodarcze ojca aktora co gral graczyka na kare smierci ...

Zmieniony 2012-12-13 00:24:09 przez BzenconcaPscola

#43 przed znakami interpukcyjnymi nie stawiamy spacji!
pozdro

#43
No i powiedz mi co z tego wynika? Mam po raz 5345243 napisać że uważam Kaczora za rozmodlonego komucha? Po co? Jaki to ma związek z tym czego winien, a czego nie winien jest Miller? Ci ludzie w ogóle nigdy nie powinni trafić do polityki, i tyczy się to 90% sejmu. Fakt że teraz są na zmianę przywódcami III RP jest dla mnie zwyczajnie obrzydliwy. To prawie tak jakby w RFN w latach 50' rządzili byli działacze NSDAP ze średnich i wyższych szczebli.

Zmieniony 2012-12-13 00:31:00 przez SeXyWombaT

SeXyWombaT tak mi sie zdawalo, ze ty chyba jestes za Korwinem. Mam okropne wiesci, znajomym Januszka jest sam rzecznik prawdy PRLu Jerzy Urban ...

Co do Millera to trzeba pamietac, ze wprowadzil nas do Unii, i to ludzie go wybrali, nie kosmici tylko ludzie.

Zmieniony 2012-12-13 00:32:28 przez BzenconcaPscola

#46
Ta, na tej samej zasadzie na jakiej Burr był znajomym Hamiltona. I nie, nie jestem korwinistą - ja jestem libertarianinem, on jest konserwatywno liberalny.

A za to że ludzie wybrali Millera serdeczny chuj owym ludziom w dupę. Przynajmniej tym którzy zrobili to świadomie, choć takich myślę była mniejszość.

Zmieniony 2012-12-13 00:34:04 przez SeXyWombaT

SeXyWombaT moglo byc przeciez gorzej, w Rosji rzadzi byly funkcjonariusz KGB, tak wiec nie kracz, ze dzieje sie jakas wielka tragedia.

Hmm, z tego co czytalem w Alfabecie Urbana wydanym na poczatku lat 90, to JKM zawdziecza prace Urbanowi.

Zmieniony 2012-12-13 00:34:24 przez BzenconcaPscola

#48
Bo się dzieje, to że świat dziczeje nie znaczy chyba że mamy zacząć przechodzić nad tym do porządku dziennego i udawać że nic się nie stało.

SeXyWombaT wspolczuje Ci, jezeli tak bardzo przeszkadza Ci Miller. Dla mnie Miller to jedna z barwniejszych postaci polskiej polityki, autor wielu anegdotek i ciekawych odzywek. No i wprowadzil nas do Unii. Oczywiscie dla ciebie Unia to zlo ...

#50
Co to znaczy "zło"? Unia, a raczej socjalistyczne rozwiązania forsowane przez osoby które doszły w niej do władzy to rak na ciele tego kontynentu. Masz prawo uważać inaczej i myśleć że jest ok, myślę że historia nas rozsądzi raczej prędzej niż później.

SeXyWombaT widze, ze jestes wielkim ideologiem prawicowej gospodarki. Oczywistym jest fakt, ze kazdy model ma pewne zalety jak i wady, i kazdy model moze dzialac lub tez nie. Socjalizm w wiekszosci panstw nie wypalil ale sa wyjatki jak kraje skandynawskie tak wiec twierdzenie o wyzszosci swojej ideologii jest wg mnie durne. To raz.

Dwa UE nie jest socjalistyczna, tzn jest pod wzgledem swiatopogladu a wiec de facto jest liberalna ...

Co wiecej, polacy wiecej od UE wzieli niz dali, jedynie niemcy maja prawo ocenic UE bo to oni sa dawcami. My jestesmy biorcami.

#1
Najwyraźniej żyje już w czwartej rzeczpospolitej.

#52
Ad 1.
Nie, jestem pragmatykiem. Poza tym Skandynawia też ma swoje problemy, głównie społeczne - nie wspominając o tym że są to kraje które zdecydowanie nie są samowystarczalne ani nawet odstraszające w razie np. obcej agresji. Ich model państwa nigdy nie był poddany zewnętrznemu obciążeniu, ciekawe czy wtedy bajka by dalej trwała... nie mówiąc o tym że jednak pewien regres ma tam miejsce, choćby jeśli chodzi o edukację, kwestie społeczne czy nawet służbę zdrowia.

Ad 2.
Jest lewicowa gospodarczo bo czerpie garściami z Keynesa. Nie chcę się wdawać tutaj w jakieś teoretyczne dyskusje, powiem tylko że efekty póki co są delikatnie mówiąc rozczarowujące. I nie, wytłumaczenia typu "to wina Murzynów" albo obietnice typu "teraz się uda, naprawdę" mnie nie satysfakcjonują.

Ad 3.
Aha, powiedzmy że masz rację i pomińmy fakt że to wcale nie jest pewnik w przyszłości. Co z kosztami biurokracji i implementacji tych wszystkich bzdurnych praw unijnych? Co ze szkodami powodowanymi przez wychowanie w duchu "państwo się o nas zatroszczy"? Liczył to ktoś?

SeXyWombaT

Kraje skandynawskie do tego poziomu zaprowadzil socjalizm, temu nie zaprzeczysz, to, ze teraz sie pogarsza to efekt tego, iz nie ma tam juz czego poprawiac.

Z Keynesa czerpaly swego czasu chocby Stany Zjednoczone. Zauwaz rowniez, ze sami najbogatsi jak chocby Warren Buffet sa blizej temu co nazywasz lewicowoscia niz temu co ty prezentujesz.

A co do biurokracji to owszem jest ona obecnie problemem Unii ale Unia nie skonczyla swego bytu, to juz historia oceni, a nie my.

#55
"Kraje skandynawskie do tego poziomu zaprowadzil socjalizm, temu nie zaprzeczysz, to, ze teraz sie pogarsza to efekt tego, iz nie ma tam juz czego poprawiac."
Ależ oczywiście że zaprzeczę, Skandynawia była wcale nie tak dawno bardzo wolnorynkowa, choć przyznam że nie pamiętam już w których latach XXw. nastąpił zwrot w stronę socjalizmu, a nie chce mi się zaglądać do wiki. Lepszym przykładem byłaby Japonia, ale oni też jakoś się coraz głębiej w dupie odnajdują ciągnąc taką niekapitalistyczną politykę.

"Z Keynesa czerpaly swego czasu chocby Stany Zjednoczone. Zauwaz rowniez, ze sami najbogatsi jak chocby Warren Buffet sa blizej temu co nazywasz lewicowoscia niz temu co ty prezentujesz."
Tak, bo Stany Zjednoczone w wydaniu partii demokratycznej to świetny wzór do naśladowania. Poza tym z tymi najbogatszymi jest tak że jednak (o ile nie jest mowa o dzedzicach jakichś tam fortun) najpierw byli kapitalistami, a dopiero jak się dorobili pozwalali sobie na "zmianę poglądów."

"A co do biurokracji to owszem jest ona obecnie problemem Unii ale Unia nie skonczyla swego bytu, to juz historia oceni, a nie my."
Obawiam się że jednak to my będziemy to oceniać, a historia odniesie się do naszej reakcji.


Poza tym nawet gdyby socjalizm był faktycznie ekonomicznie bardziej wydajny (duh, to już ekscentryczny pogląd biorąc pod uwagę to, że nawet jego piewcy go w taki sposób nie sprzedają), to pozostaje jeszcze kwestia tego że jest skrajnie niemoralny i oparty na przemocy i przymusie. A wybacz, interakcjami między ludźmi opartymi na przemocy i przymusie, a nie na współpracy zwyczajnie gardzę.

Zmieniony 2012-12-13 01:02:23 przez SeXyWombaT

#54
"Co ze szkodami powodowanymi przez wychowanie w duchu "państwo się o nas zatroszczy"? "
Ten problem należało by ugryźć od innej strony... Ludzie bardzo często i chętnie zrzucają odpowiedzialność za siebie na kogoś innego. Jeżeli nie będzie to państwo, inny podmiot na pewno się znajdzie chętnie przejmując odpowiedzialność, nie za darmo oczywiście i bez szkody dla tych ludzi.

W krajach skandynawskich lewica rzadzi praktycznie od lat 50 ( w Szwecji przynajmniej). Co wiecej dla kraju jak Norwegia, ktora ma mala populacje bardzo mala i duze zasoby mineralow socjalizm to ustroj idealny. Co do tych bogatych to owszem tu sie zgodze, z pozycji najbogatszego socjalizm jak chocby w Szwecji jest korzystny bo bardzo utrudnia powstanie nowego duzego konkuretna, rownoczesnie daje szanse na kontrakty z panstwem.

Jednak twoje poglady, ktore promuja skrajny kapitalizm zawsze beda skutkowac odwrotnoscia w postaci komunizmu. Mozna powiedziec, ze Hegel sie nie mylil twierdzac o tezie, antytezie i syntezie na przykladzie wlasnie kapitalizmu...

A co do konca Unii, narazie nie widac jej konca, mozna gdy bedziemy starcami to Unia upadnie, teraz jest to bardzo watpliwe.

#57
Widzisz, tylko problem w tym że państwo działa na podstawie prawa, a prawo to przymus. Więc pomijając już los tych ludzi (który w przypadku osób uciekających od odpowiedzialności będzie równie smutny niezależnie od ustroju), model w którym państwo odpowiada za takie rzeczy uważam za niemoralny, obrzydliwy i prowadzący niezależnie od intencji do totalitaryzmu. Jeżeli powierzasz swój los komuś innemu w liberalnym (w starym sensie tego słowa) państwie, to jest to twój wybór. W państwie socjalistycznym nie masz żadnego wyboru, bo jak zrobisz po swojemu to przyjdzie policjant i ci wpierdoli.

I tak, rozumiem to że państwo musi mieć możliwość reagowania przemocą na określone zachowania - ale uważam że przemoc jest zła i ilość powodów dla których "rusza machina" powinna być trzymana blisko niezbędnego minimum, a nie rozwijana.

#58
"Jednak twoje poglady, ktore promuja skrajny kapitalizm zawsze beda skutkowac odwrotnoscia w postaci komunizmu. Mozna powiedziec, ze Hegel sie nie mylil twierdzac o tezie, antytezie i syntezie na przykladzie wlasnie kapitalizmu..."
No cóż, prawda. Tylko że to ciążenie w stronę komunizmu to raczej efekt zawiści i głupoty, a nie racjonalne dążenie. Podobno chcemy być racjonalni.


"A co do konca Unii, narazie nie widac jej konca, mozna gdy bedziemy starcami to Unia upadnie, teraz jest to bardzo watpliwe."
Tak jak mówiłem, pożyjemy - zobaczymy.

Zmieniony 2012-12-13 01:09:29 przez SeXyWombaT

SeXyWombaT po prostu tobie brakuje obiektywnosci, reprezentujesz jedna opcje i nie trafia do ciebie zadny przeciwargument. Swoja droga twoi idole to dopiero daja ciekawe pomysly typu prywatne szkolnictwo i brak obowiazku nauki, ktore zaskutkuje tym, ze czesc ludzi nie posle dzieci do szkoly a potem te dzieci beda bezrobotne i nie beda one obwiniac siebie a ludzi takich jak ty. Dlatego ludzie jak ty tak naprawde napedzaja lewice, lewica jest antytworem tego co ty promujesz. Takie sa fakty.

#59
Tam gdzie nie ma przymusu ze strony państwa, jest luka która ktoś wypełni, jeżeli będzie na to podatny grunt i od tej strony da się to jedynie rozwiązać.

Edit: Chodzi o to, że ludzie nie koniecznie są zdolni do podejmowania takich wyborów w sposób właściwy. W szkołach raczej takich rzeczy nie uczą... nie bez powodu, ale to już inna kwestia. Nawet jeżeli nie ma przymusu i masa zacznie wybierać z początku wedle własnego uznania, gdy organizacja osiągnie odpowiednią ilość korzyści z tego, z pewnością postanowi się zabezpieczyć przed zmianą zdania swoich dotychczasowych benefaktorów odbierając im po trochu wolność wyboru. Przy znacznej kontroli może też wyeliminować konkurencje i sięgnąć po cała pulę. To bardzo popularny schemat postępowania.

Zmieniony 2012-12-13 01:19:50 przez Marco

#60
Fakty są takie że postawiłeś w tym poście stracha na wróble w postaci szkolnictwa, zaatakowałeś go i ogłosiłeś swoje zwycięstwo nie wiedząc nawet jakie jest moje zdanie na ten temat.

#61
No nie do końca, bo państwo nawet w wersji minimum broni przed używaniem przymusu ze strony grup "prywatnych." W związku z tym nawet jeżeli ktoś się zdecyduje oddać swój los w cudze ręce, to jest to jego prywatna decyzja, a nie wymuszenie. Naprawdę nie widzisz różnicy i uważasz że przymus w wersji obecnie nam serwowanej to nieuchronna konieczność? Nie wyobrażasz sobie innego społeczeństwa?

Ad. edit: oczywiście że masz rację, ale z drugiej strony uczymy się na błędach, a większość nie jest nieodwracalna. Poza tym nie wiem jak ty, ale ja się jakoś lepiej czuję wchodząc ze światem w interakcje w sposób swobodny (nawet jeśli robię coś głupiego) niż mając buta waaadzy na ryju.

Zmieniony 2012-12-13 01:16:51 przez SeXyWombaT

Reprezentujesz skrajny liberalizm taki jak JKM. Poparcie tego co pisze sa postacie jak Karol Marks czy Wlodzimierz Lenin. To wlasnie odpowiedz na ta skrajna, ktora chcecie wprowadzic. Pozatym, zeby oceniac jakis model gospodarczy nalezy brac pod uwage aspekty socjologiczne. Osobiscie uwazam, iz w Polsce socjalizm nie ma szans na zbudowanie dobrego panstwa po 1 ze wzgledu na negatywne konotacje do bylego ustroju a po drugie z faktu, iz w Polsce kazdy stara sie krecic na lewo i prawo. W krajach skandynawkich jest wieksze poszanowanie do prawa, co czyni ten model skutecznym. A co do rozwiazan calkowicie liberalnych to bodajze Estonia poszla ta droga i dobrze na tym wyszle, z tymze to 1 mln panstwo. Tak wiec aby oceniac model gospodarczy trzeba wziac wszystkie inny czynniki pod uwage a nie tak jak ty czyli ,, KAPITALIZM JEST SUPER WSZYSTKO INNE BE''

chce zmieniac historie
a ja chce byc mutantem level omega

:(

#62
Widzę różnicę, jest dość oczywista. Co do przymusu to nie jest on konieczny, ale w przypadku braku alternatywy i tak powstanie, nie z tej strony to z innej.

Nie można tak po prostu "uwolnić ludzi" i oczekiwać, że będą się zachowywać sensownie, ot tak sami z siebie. Ludzie oczywiście uczą się na błędach, niestety niektóre z nich przy dużej skali wymagają znacznej ilości czasu i z tego powodu mogą być bardzo trudne do odwrócenia w swoim efekcie.

#64
Mutanty są passé, wszczep sobie implant łączący cię bezpośrednio z internetem.

Zmieniony 2012-12-13 01:28:47 przez Marco

#63
Przestań przypinać mi etykietki, bo do JKM mi bardzo daleko. Jeżeli nie przedstawisz tego co chciałeś powiedzieć w tym poście w inny sposób, po prostu przestanę odpowiadać bo naprawdę nie interesuje mnie wymiana pt. "kto będzie zręczniejszy w używaniu chwytów retorycznych."

#65
"w przypadku braku alternatywy i tak powstanie, nie z tej strony to z innej."

Bez cienia ironii, możesz rozwinąć tę myśl? Jak ten przymus ma się pojawić jeśli państwo ograniczy zakres swojego działania do chronienia wolności obywatelskich?

#66
Jasne. Organy państwowe (nawet w swej bardzo idealistycznej wersji) które miałby zajmować się chronieniem wolności obywateli nie są pozbawione, dość prostego do wykorzystania błędu: czynnika ludzkiego. Przy znacznym wpływie, można porozmawiać w odpowiedni sposób z właściwymi ludźmi i zadbać o to by pewne działania nie były postrzegane jako ograniczenie wolności obywatelskich lub też by pilnowanie tych wolności odbywało się bez większego zaangażowania, czyli było na tyle nieskuteczne na ile to możliwe w danych okolicznościach.

Tam gdzie jest podatny grunt, zawsze znajdzie się ktoś kto to wykorzysta.

No to przedstaw swoja wizje na panstwo. Myslalem, ze jest taka jak JKM, widocznie sie myle.

W Polsce nie ma szans na zmian. Ruch Narodowy - no way, Kaczynski - polegl na latwej prowokacji z trotylem to i w powazniejszch manerwach przegra straszne. Generalnie wygląda sytuacja tak, że Tuskowa ferajna rzadzi do oporu, ewentualnie Broneczek prezio cos własnego założy, ale stawiałbym jednak na ferajne Tuska do oporu, i jakis nastepca (moze RadSik?)

#67
Ah, w tym sensie. No to oczywiście masz rację, ale jak dla mnie to zbyt deterministyczne podejście... w sensie pozwala zrozumieć historię, ale nie powinno się myśleć w taki sposób o zastanej rzeczywistości bo prowadzi to do konkluzji że "nie warto." A moim zdaniem jednak warto, choćby na krótko.

#68
Przedstawiłem w poprzednich postach, przykro mi że tego nie zauważyłeś.

Zmieniony 2012-12-13 01:39:57 przez SeXyWombaT

#70
Konkluzja oczywiście nie jest tutaj, że "nie warto", tylko podejście do problemu od odpowiedniej strony. Ta krótka chwila może być zbyt krótka, jeżeli ludzie nie są na nią przygotowani i sprawa się sypnie, a przecież nie o to chodzi.

#71
No cóż, pozwól że odpowiem na "jeśli ludzie" cytatem:

"It does not require a majority to prevail, but rather an irate, tireless minority keen to set brush fires in people’s minds."

Samuel Adams

:p

Zmieniony 2012-12-13 01:53:33 przez SeXyWombaT

#72
Niestety wpojenie ludziom nowego sposobu myślenia, dzięki któremu mogliby się utrzymać w swej wolności jest bardzo opłacalne dla poszczególnych jednostek, ale mało dla kogoś, kto by się tego podjął na masową skalę zamiast wykorzystać nadarzającą się sposobność dla powiększenia swoich wpływów.