Czy ktoś z Was zakupił w ostatnim czasie akcje Petrolinvesta po tym jak było info o kredycie EBOiR?

Na jakich spółkach obecnie gracie za realną kasę?

dykta idzie w góre!!
fioletowy koniak coraz bardziej popularny w kręgach biznesmenów i mafii !!

Pytając o petrola oczywiście nie naganiam - bo jestem ostatnim kto by kupił akcje spółki - spółki, która nic tylko produkuje akcje po nominale dla wybranych akcjonariuszy. Po czym sprzedają oni je na krótko dołując kurs i pogłędbiając straty drobnicy.

Zmieniony 2010-03-04 11:16:36 przez PuMeX

Uważam że giełde w kwietniu zaleje ostra bessa denaturatowa. Denaturat pójdzie w dół, gdyż ilość spożycia fioletowej dykty spadła w ostatnim kwartale roku 2010. Powodem tego był wzrost zainteresowania czystym spirolem, bądź tanimi rozpuszczalnikami, które zalały polski rynek. W tej dekacie denaturat nie miał jeszcze tak złej pozycji na giełdzie : 1 litr fioletowego denaturatu za 1,45 dolca. Dykta idzie w dół, ale analitycy z Wrocławia jak i eksperci z Hiszpani wiedza że jest to tylko chwilowe minimum (chwilowy spadek) by wzbić się w góre i skoczyć do 2 dolarów. Będzie to spowodowane pojawieniem się zielonej dykty (denaturat jabłkowy) oraz denaturaty bez konserwantów. Pozdrawiam i życze powodzenia na giełdzie!

Lechu_44 xD

WIG20 and mWIG40

Jedynie WIG20, obecnie siedze na KGHM'ie. Liczę że dojdzie do 120/125zł. Wtedy sprzedam. Średnia cena zakupu 102 zł ;) Gram od listopada i wychodzi że na każde 2 miechy zarabiam około 10%.

Zmieniony 2010-03-04 16:47:48 przez IMP

#7 heh bo narazie jest taki specyficzny okres.

Jakim kapitalem obracasz?
Pozatym z tego co czytam to widze ze ludzi inwestuja tutaj w pojedyncze akcje?

Przeciez to taka glupota, chyba ze macie 100,000+ kapitalu i stac was na kupno 30,40 spolek xD

#8 6k

"Pozatym z tego co czytam to widze ze ludzi inwestuja tutaj w pojedyncze akcje?

Przeciez to taka glupota, chyba ze macie 100,000+ kapitalu i stac was na kupno 30,40 spolek xD"

Nie kminie.

Zmieniony 2010-03-04 17:30:33 przez IMP

ja caly marzec przesiedzialem w misiach +8%, ale obracam malym kapitalem ;/

#9

czego nie kmninisz? Chodzi mi o dywersyfikacje, ktora jest czescia zarzadzania ryzykiem.

Ile roznych spolek mozesz wykupic (w przyzwoitych ilosciach) majac 6k?
Pierwsza zasada inwestowania. Nigdy nie lokujesz wiecej niz 2% calego kapitalu w 1 instrument. Wyjatkiem sa np mutual funds, bo tam kupujac 1 porcje, autoamtycznie kupujesz dziesiatki spolek.

Zmieniony 2010-03-04 18:35:00 przez Dev.RedDress

Napisałbym, że to zasada obowiązująca w gronie zarządzających funduszami (a nie kowalskiego który obraca <10000), ale nawet najbardziej agresywne fundusze "grające" na rynku kapitałowym mają w swoim portfelu >2% obligacji :o. Chyba trochę cię poniosło z tą dywersyfikacją ;P.

#11 Wiem że mówisz o dywersyfikacji jednak, twój post jest napisany w tak pokrętny sposób że już zwątpiłem do czego zmierzasz.

Z tymi 2% nie mogę się zgodzić bo zbytnie rozdrobnienie to również kiepski pomysł.

#12, #13 2% to zasada konserwatywna oczywiscie ze sa wyjatki.

Generalnie Obligacje zdecydowanie moga miec wiekszy udzial w twoim portfolio bo z natura sa mniej ryzykownym instrumentem.

Chodzi mi o to ze jesli masz 6k to nie zaleznie jak rozdzielisz porftolio nie masz mozliwosci zapewniania sobie jakiegokolwiek racjonalnego poziomu bezpieczenstwa zakladajc ze inwestujesz w pojedyncze akcje. Raczej dla zabawy mozna tak robic, bo nawet nie dla nauki.

W obecnych czasach (ostatnie 6 miesiecy) w taki sposob nie zaobserwujesz zadnych powaznych spadkow, ale moment w ktorym gielda zacznie jakiekolwiek drobne redukcje bedzie dla ciebie katastrofa, gdzie inni inwestorzy nie odczuja tego.

Nawet day-traderzy, ktorzy nie trzymaja zadnych pozycji przez noc stosuja zazwyczaj 2%max dla kazdej tranzakcji.

Zmieniony 2010-03-04 19:21:11 przez Dev.RedDress

a w jakich spółkach teraz siedzicie? KGHM i co jeszcze?
Ja coraz bardziej zerkam na niektóre z NFI (ale nie Midas ani Krezus) bo mają dobre wyceny i dobre perspektywy na wzrost wartości w ciągu najbliższych kilku - kilkunastu miesięcy.

Btw. Ja kupilem Petroinvest zaraz po wiadomosciach ze odryli zloza i beda wydobywac za 1-2 lata. Kupilem to z perspektywa +/- 5 lat.

A z ciekawości - na co zwracacie uwagę przy analizie fundamentalnej? Jakie wskaźniki? Miałem trochę finansówki na studiach, ale nie wiem jak to wygląda z praktycznej strony.

Ci ktorzy naprawde zarabiają na tym pieniądze tutaj sie nie udzielają :-) :*

#16 I jakiego zysku oczekujesz? Ile procent?

#18,

Nie wiem skad ta mysl. Na tym forum sa osoby ktore zyja z gieldy i bardzo czesto sie udzielaja. Kwestia tego zeby umiec przefiltrowac czyje opinie sa warte uwagi.

#19 mysle ze 40-50%. Ciezko powiedziec kiedy.

Paged oraz bzwbk kupilem po +-175zl we wtorek sprzedaje :)

#20
1) a nie niepokoi Cię fakt, że tak duże finansowanie pociągnie za sobą ogromne koszty odsetkowe, które dodatkowo pogłębią już ogromne straty.
2) Czy nie niepokoi Cię fakt, że główny akcjonariusz robi emisje dla siebie z wyłączeniem praw poboru pozostałych akcjonariuszy i robi emisje po nominale zamiast po cenie rynkowej?
3) Czy nie niepokoi Cię fakt, iż ciągłe emisje rozwadniają znaczące zysk (jeśli kiedykolwiek się pojawi) na jedną akcję?
4) czy nie niepokoi Cię fakt, iż Totalowi oddali 50% udziału (za 70 mUSD) w wydobyciu (jeśli kiedykolwiek do niego dojdzie) w jednej ze swych głównych koncesji, którą to koncesję nabyli za 250 mUSD? Czy nie uważasz, że jest to krzywdzące do akcjonariuszy pozostałych?
5) czy nie niepokoi Cię fakt, iż główny akcjonariusz gra na krótko na swoich akcjach i doprowadza do spadku kursu? Co chwilę pojawiają się komuniakty ze R.K. pożyczył akcje komuś innemu (w domyśle chodzi oczywiście o krótką sprzedaż). Nie wierzę, że gdyby nie miał w tym interesu (o ktorym oczywiście nic nie piszą w komuniaktach) pozwalałby aby pożyczkobiorca uwalał kurs swojej spółki i tym samym portfel R.K i drobnych akcjonariuszy?
6) czy nie niepokoi Cię fakt, że spółki R.K. tylko emitują akcje zamiast zajmować się działalnością operacyjną (patrz np Bioton, który też generuje sowite straty).

#22

Bardzo doglebna analiza fundamentalna.
Generalnie Petroinvest nie znaczyl nic w momecie kiedy go kupilem i niezaleznie od tego jak beda wygladaly bilanse spolki to i tak firma zyska na wartosci i utworzy solidna marke.

W momecie jak zaczna wydobycie powstanie szal i przewartosciowanie firmy. W tym momecie zrealizuje zyski, a potem nastapi bardzo bezlitosna redukcja, ktora tak naprawde odzwierciedli wartosc i te wszystkie askepty ktore wymieniles = dopiero wtedy zostana wziete pod uwage.

Generalnie warto pamietac ze miedzy psychologia inwestorow a wlasciwymi wyznacznikami i wartosciami istnieje dosyc spory lag, ktory bardzo czesto mozna wykorzystac i zarobic swoja dole.

ja mam IPX, IDM, HTM i obecnie skupuje troche BIO po 22-23gr

ja > giełda > wy

#23 - oczywiscie, że jak znajdą złoża to kurs może ekspolodować (pod waruniiem ze złoża będą wystarczająco duże). Jak do tej pory to tylko wiercą i od kilku lat nic nie znaleźli (poza potwierdzeniami niewielkich ilości węglowodorów). Ja mam wielki awers do spółek R.K. z uwagi, iż jego spółki nie mają przejrzystego komunikowania się z rynkiem oraz przez te emisje po cenach nomianlnych dla nielicznych akcjonariuszy - kosztem drobnicy.
1) Pamiętaj, że oni dalej w aktywach mają wielką wartość firmy ponad 350 mPLN wartości sumy bilansowej - przy 530 mPLN w roku poprzednim co oznacza ze odpisali oki 180 baniek w zwiazku z utrata wartosci a więć przyznali się ze kupili coś co jest bulshitem + większa część odpisu to przeliczenie goodwilla wg kursu LOL ( po prostu wielki śmiech na sali). Dlaczego nie wycenili teog goodwilla od razu na PLN a tak to co roku robią przeszacowania po innym kursie i generują istotne wahania P&L?? Lol lol lol lol
2) dodatkowo maja ok 45% sumy bilansowej nakładów poniesionych na poszukiwanie złóż zamiast od razu być kosztem okresu w momencie poniesienia. Na takie jazdy pozwala im MSSF 6 aby jak rozumiem być w zgodzie z zasada współmeirności przychodów i kosztów. Fakt ten oznacza ze w momencie kiedy odkryją coś to będą te aktywa amortyzować co znowu będzie obciażąć koszty okresy. Gorzej będzie jak nic nie odnajdą to wtedy zgodnie z kolejnym standardem - MSR 36 będą musieli je odpisać :D co spowoduje znowu gigantyczną stratę za rok.

Moim zdaniem bilans tej spółki jest mocno wirtualny. Wartość firmy i te nakłądy na poszukiwanie złóż to ponad 70-80 % sumy bilansowej!!!!. Nawet jak wydobędą tą ropę to ile lat upłynie zanim zbudują oni odpowiednią infrastrukturę dystrybucyjną + ile lat upłynie zanim pokryją straty z lat ubiegłych aby wypłacić dywidendę???

Zmieniony 2010-04-04 14:40:37 przez PuMeX

Pumex wyczerpal temat jesli chodzi o Petrol. W spolkach Krauzego najwazniejsze jest, zeby on z ekipa zarobil i tyle.

Pumex zajmujesz sie zawodowo finansami ??

generalnie mówiąc - tak, a co?

Mnie dziwi czemu Reddress akceptujesz zysk 50% procent w skali 5 lat, a z drugiej strony jesteś zdania że zysk w okolicach 10% na 2 miesiące jest obecnie normalny. Czemu nie wykorzystasz okazji?

50% na 5 lat to 8,4% na rok...

#30,

Odpowiedzia jest dywersyfikacja.
Pamietaj ze z perspektywywy 5 lat 50% na poszczegolnej akcji to jest bardzo solidny wynik.

Jestesmy teraz w drugim roku hossy, wszystkie srednie zwroty jesli chodzi o 3 letnie/5 letnie perspektywy sa ujemne. Gdzie ja mam zamiar zrealizowac 50%

A okazje oczywiscie ze wykorzystuje. Wiekszosc moich pozycji jest kupiona z perspektywy 12 miesiecy. W tamtym roku udalo mi sie zrealizowac 60%.

Chodzi o to ze ja nie mysle tylko i wylacznie o akcjach ktore przynosza szybkie i agresywne zyski, ale rowniez o takich ktore dywersyfikuja moje portfolio i zapewniaja dlugoterminowe, stabilne wzrosty.

Petroinvest to byl przyklad, wiekszosc mojego kapitalu jest ulokowana na gieldzie amerykanskiej.

#27, hmm dosyc interesujace, nigdy im w ksiazki nie zagladalem. Wydaje mi sie ze to wszystko ma miejsce ze wzgledu ze nie maja jeszcze zadnych powaznych operacyjnych zyskow, przez co musza kombinowac na lewo i prawo zeby bilanse przymawialy do inwestorow - przynajmniej tych mniej uwaznych.

Wg AF, spolka jest rzeczywiscie slabym punktem jakiegokolwiek portfolio, ale wydaje mi sie ze z perspektywy dluzszego czasu mozna liczyc na stabilny wzrost - kwestia jest tylko taka czy dzialalnosc operacyjna zacznie sie na czas, bo jak uwaznie zauwazyles takie bilanse mozna prowadzic tylko do czasu.

Zmieniony 2010-04-04 19:08:52 przez Dev.RedDress

Ah, i zapomnialem dodac - kompletnie sie zgadzam z ostanim punktem, na dywidende nie ma co liczyc :)

Nawiazujac jeszcze do szybkich zyskow.
W sumie 2009 rok to byl rok cudow, po katastroficznym 2008 balem sie jeszcze isc na calosc szczegolnie z spolkami small-cap mid-cap ktore przynosza szybkie i wysokie zyski.

Dlatego zmienielem kompletnie perspektywe i zainswestowalem w Chiny, Indie, Korea Poludniowa, Brazylie, Rosje, Tajwan.
Przykladowy funusz:
https://www.jpmorganfunds.com/cm/Satellite?pagename=jpmfVani...

zysk za 2009 to 84%, mi sie udalo zrealizowac okolo 60% bo zdecydowanie za pozno sie wlaczylem.

Zmieniony 2010-04-04 19:15:20 przez Dev.RedDress

#34 spox

Pamiętaj tylko, że w granie przez fundusze wyłącza Ci możliwość optymalizacji podatku (a wierz mi czasami można sporo ugrać) Tj. np przykładowo z uwagi na rosnące straty na początku roku postanowiłeś je uciąć i zrealizowałeś stratę 10k. Po czym po 1 m-cu zauważyłeś ze rynek odbija i wszedleś znowu w fundusze i udało Ci się zarobić 20k i przed końcem roku zamknąć tą inwestycję z zyskem równym 20k. Podatek zapłacisz niestety od 20 kPLN a nie od 10 (20-10). Oczywiście możesz iść na spór z US (ostatnio zapadł wyrok WSA ze straty na FI można odliczać od zysków - ale nie jest to wyrok precedensowy tylko wyrok w danej sprawie) ale pytanie jest podstawowe:
1) czy będziesz miał na to czas
2) czy będziesz w stanie pokryć początkowe koszty sądowe etc.

Nie mówię już o możliwości rozliczania strat z lat ubiegłych, które przy obecnym stanie prawnym i interpretacji tego prawa przez US nie pozwalają na optymalizację podatkową przy grze przez fundy.

Ja dlatego wybrałem grę indywidualną, ponieważ nie wierzę ludkom z fundów, którzy biorą masę kasy za fakt, iż w większości odwzorują index na danym rynku. Zrobienie takiego portfela potrafi nawet średnio rozgarnięty gość z podstawówki ;) Wiem, że w fundzie masz zdywersyfikowany portfel ale pytanie czy Ci się to opłaca tj granie samemu vs granie przez fundy pozostawiam Tobie

#35,

Fundusze, w ktore ja inwestuje nie sa funduszami indeksowymi. Pozatym wg amertykanskiego prawa, takie funusze nie maja prawa pobierac pelnych oplat za zarzadzanie portoflio bo jak sam napisales srednio rozgarniety czlowiek moze to robic sam.

Wg mnie ze grac indywidualnie na pelny etat, z odpowiednia dywersyfikacja trzeba miec conajmniej 50tys zl.

Fundusz ktory podalem wyzej ma 70 pozycji, glownie akcje z tych poszczegolnych rynkow ktore wymienilem. Mysle ze zeby zebrac takie portfolio do kupy potrzebowalybym 100,000zl minimum, gdzie takie fundusz pozwala na inwestycja juz nawet od 1 tys$.

Pozatym pamietaj o komisjach, tutaj placisz raz za kazdy udzial funduszy gdzie grajac indywidualnie musialbys pokryc komisje conajmniej 70 roznych tranzakcji. Takie zabawy sa naprawde mozliwe tylko i wylacznie dla inwestorow z sodlidnym kapitalem.

Stad tez moje zdziwienie na poczatku tego tematu, bo watpie ze dysponujemy tataj takimi sumami (chociaz moze sie myle?) a mimo wszystko ludzie decyduja sie na indywidualne inwestycje.

Oprocz tego, wracajca do podatkow i dywersyfikacji - mam obecnie pozycje (stanowe obligacje) ktore przynosza zyski rzedu 20%rocznie i sa wolne od podatku.

Zmieniony 2010-04-04 19:45:51 przez Dev.RedDress

Spox, oczywiście grasz taką strategią jaką uważasz i jej oczywiście w żaden sposób nie neguję.

Natomiast co do obligacji stanowych to przed Q3 lub końcem roku rozważyłbym pozbycie się ich, ponieważ jeśli gosp. stanów będzie się zachowywać tak jak zachowuje to w tym czasie można się spodziewać podwyżek stóp procentowych.

Zmieniony 2010-04-04 19:50:29 przez PuMeX

A ja mam takie pytanko na czasie dotyczące prywatyzacji PZU
Wiadomo, będzie w okolicach maja.
Mam do dyspozycji ok 6 tysiaków. Opłaca się zakładać rachunek brokerski (tu ceny minimalne) i zakupić za tyle akcji? I co potem, po debiucie sprzedać/trzymać(jak tak to ile)
Ogólnie ile można być z tym do przodu i czy warto ( i w jakim czasookresie) ?

#37 jakiekolwiek obligacje przestana byc atrakcyjne z koncem 2010. Nie dosc ze podniesienie stop procentowych to juz tylko kwesti czasu, to jeszcze reforma sluzby zdrowia pochlania katastroficzne sumy ktore moga wywylac kolejne zadluzenia i mozliwa dziure w budzecie co obnizy wartosc jakikolwiek udzialow wewszystkich rzadowych papierach.

#38 bez prospektu ciężko cokolwiek powiedzieć, też nie wiadomo jaka dokładnie będzie cena emisyjna (wiem tylko tyle, że ok 300 PLN).

Rozumiem, że jak się na to napalisz to będziesz się lewarował? Jeśli tak to pamiętaj, że nie wszystkie koszty kredytu na akcje możesz uznać za KUP - jeśli dostaniesz przydział tylko na część akcji, na któresię zapisałeś.

Zmieniony 2010-04-04 20:02:18 przez PuMeX

No to jutro zapowiada się ładna sesja :)

GL wszystkim

Heh 3% jednego dnia odrazu po swietach. Ladny wynik. Jutro bedzie redukcja niestety ;/

ciekawe co jutro będzie się działo na OIL - R.K. ostro wali w rynek swoimi akcjami......

Niech ktoś założy temat na moją prośbę bo ja mam opa...


W CO INWESTUJEMY TERAZ NA SZYBKIEGO BY W PON. MOCNO ZAROBIĆ ?


EUR, $ przecież wystrzelą do góry w stosunku do PLN po tym co się stało

mowisz o fx'ie czy o gpw?

Na jakie spolki warto teraz zwrocic uwage ?

Hmm, polityka juz dawno oderwala sie od gieldy i waluty, wiec wcale sie nie zdziwie jak spadek bedzie nieznaczny. Wiec uwazajcie z tymi zyciowymi inwestycjami.;o

Nie przewiduje istotnych ruchów w porównaniu do tego co się będzie działo na rynkach światowych, ponieważ:
1) Kaczyński - nic nie znaczył dla rynków finansowych - tj. bardziej im przeszkadzał niż wnosił jakąkolwiek wartość dodaną,
2) Skrzypek - j.w.
3) Pozostali, którzy zginęli - bez znaczenia dla polskiego rynku finansowego.

PuMeX: "Bawisz sie" tylko wlasna kasa, czy tez kasa znajomych (albo i nieznajomych) ?

bawię sie tylko swoją

W sumie dolanzcam sie do pytania . Poprzednie wielkie prywatyzacje pokazaly ze przez pierwsze kilka dni po emisji ceny akcji ida sporo do gory.

A co do tego co sie dzisiaj stalo to w dlugim okresie nie bedzie to mialo wiekszego znaczenia.

zginal prezio nbp, zaraz po sporych zakupach, myslisz ,ze nie mial wplywu na rynek ? ;>

#50 mysle, ze na pzu mozna bedzie zarobic. ale osobiscie przyjal bym taka strategie,ze w dniu debiutu o godz 10 sprzedal bym wszystkie akcje. zaraz po konferencji panow prezesow ;] . a jezeli cena zaczela spadac to pozozstaje ciecie strat ;)

Fraewyn
wlasnie nad taka strategia myslalem. Ew 1-2 dni poczekac

Hmm... ja mimo wszystko nie prowadzilbym takich planow jak 1-2h, czy 1-2 dni... wezcie pod uwage ze najprawdpodobniej (albo na pewno) nie bedzie kredytow pod zakup papiera... max. bedzie 30 papierow czyli za ok. 10k zl.

Oznacza to tylko tyle, ze kupi to drobnica z calej Polski - nawet babcie ktore z gielda maja malo wspolnego. Szacuje sie ze kupi ok 250K drobnych inwestorow. Duza czesc akcji bedzie uspiona, a wieksza czesc inwestorow nie bedzie kupowala tego spekulacyjnie.

No i oczywiscie jezeli chcecie wiecej akcji to musicie porejestrowac rodzine/znajomych...

Pumex - czym sie zajmujesz?

Vem, pracuję branży kojarzonej z szeroko rozumianą rachunkowością.

#54 vem, ale podales wiadomosci ,ktore kazdy zorientowany juz zna. dodaj cos odsiebie :P jaki masz plan ?

Dlaczego już się tak napaliliście na akcje PZU skoro do tej pory nie znacie prospektu i nie wiecie czy akcje będą sprzedawane po atrakcyjnej cenie?

#56

Plan mam taki - rzuce moneta. Jesli wypadnie orzel to kupie akcje w ciemno za 10K. Jesli wypadnie reszka, to spojrze laskawie na prospekt, zobacze historycznie debiuty polskich duzych spolek+okresy gieldowe, transze itd. i moze poprosze jeszcze kogos zeby za mnie kupil ;p

Ja spolke mam gdzies, ale przy takim przydziale akcji i w momencie kiedy drobni wrocili masowo na gielda sadze ze moze byc troche szarpaniny o akcje ;p

Skrzypek nie mial znaczenia. Z perspektywy technicznej rynek nie powinien wogole brac jego smierci pod uwage.

Z perspektywy realnej, pewnie histeria wezmie gore i moga nas czekac lekkie spadki. Generalnie mysle ze na miedzynarodowa scena moze nam troche oslabic zlotowke ale to bedzie krotkie zachwianie.

Rynek sam sie poprawi.