link: http://us.battle.net/sc2/en/blog/8006134

On December 4, after a brief maintenance period in each region, the following balance changes will take effect globally:

Terran


Raven seeker missile upgrade removed.



Zerg


Infested Terran eggs health down from 100 to 70


Fungal Growth range down from 9 to 8

bez sensu przecież był balans i nikt nie spierał

moze 1/1/1 w tvp wroci, jesli nie trzeba bedzie upg do seekera? ;d

Jestem ciekaw na ile to zmieni grę na wyższym poziomie :)

mi tam pasuje

chociaz i tak gram tylko w hotsa wiec rypq

"Nie widzimy problemu w balansie" = buff terrana i nerf zerga.
Blizzard trolls...

Fajnie, że coś robią, ale problem z fungalem nie leży w jego zasięgu, tylko w ilości obrażeń i przede wszystkim w tym, że neguje jakiekolwiek micro w prawie każdym MU.

podobnie jest z infested terranami, to nie chodzi nawet ze eggi maja sporo hp
tylko o to ze te gowna sie szybko wykluwaja, kosztuja malo ene i maja spory pds.
zreszta to kpina ze infestor ma 2 czary ofensywne, ostatnim skillem jest przejecie unita i jest to jednostka z T2.

Do tego w chuj tania.

Zawsze coś, jebacko, obudziłem się a tu taka wiadomość. Blizz... dał przedwczesny prezent, 6 jest za 2 dni :D.

#6 +1


Pozdrawiam wszystkich T, wiadomo co z resztą ;)

Zmieniony 2012-12-04 21:12:18 przez Zabro

spoko 90% terran i tak konczy gre z zergiem przed 3 baza

ostatnio demuslim udzielal wywiadu i wspomnial ze rozmawial z Dave Kimem (czy jak mu tam) o balansie i Kim byl zdziwiony ze zergi graja 25-30 infestorow, bo w zamysle mialo sie grac ich tylko kilka ;]

Zmieniony 2012-12-04 21:18:05 przez ScZyje

nvm

Zmieniony 2012-12-04 21:15:37 przez Sailincieri

Niech zrobia Plage zamiast Fungala.
Problem z glowy.

wypierdzielić z tej gry mothershipa (bo tak naprawdę w miarę wyrównane PvZ jak już dojdzie do late game to najczęściej kończy się 1 dobrym lub złym Vortexem, ewentualnie przejęciem MS przez infestora). Do pomyślenia co w zamian, ale powinna to być jakaś sensowna jednostka - a nie takie gówno. Może przy okazji udałoby się zrobić tą jednostkę na tyle sensowną, że PvP to byłoby coś więcej niż pokaz laserów.

Zergom zmniejszyć siłę infestorów, ale nie przez śmieszne zmniejszenie rng tylko np. dać spowolnienie 40-50% zamiast totalnego uziemienia i już będzie lepiej. W zamian poprawić coś innego, może trochę muty poprawić lub leciutko hydry.

Terranom wywalić mule, w zamian przywrócić do gry reapera.

To tak na początek, później można balansować :D

#13
Większość tego co napisałeś ma właśnie na sobie mocną uwagę Blizzarda i będzie z pewnością zmienione w HotS

#13
Bez muła terran 4gatea nie przezyje, sprobuj obronic 4 gatea protosem zabijajac sobie kolejno dwunastą-pietnastą probę, ciekawe jak ci pójdzie.

ale ja nie mówię, że to będzie idealne rozwiązanie - wpisałem najbardziej palące (moim zdaniem) problemy tej gry.

Gdyby trochę popracować nad reaperem to z pewnością terran mógłby opóźnić lekko protosa.

Po drugie można jeszcze coś u terrana poprawić w early, co pozwoli mu na przeżycie. Wiesz - można np. tossom dać chrono jako niedrogi upgrade trochę później (i podobnie zergom inject) żeby wyrównać szanse w early.

Mule jest moim zdaniem małą pomyłką w tej grze (jedną z kilku) i należy go wypieprzyć/poprawić i później pracować nad balansem.

Blinkstalker ma sight range 10, wiec na tyle sie blinkuje. Nerf fungala na range da sporo do blinków pod BLe.

Mule powoduje na tyle małe problemy (o ile jakiekolwiek) odkąd nie ma golda, że nie ma sensu go usuwać, bo to spowoduje więcej problemów niż rozwiąże.

To nie toss ma mniej niż 40% WR vs Zerg w dużych turniejach ;)

Zmieniony 2012-12-04 21:35:04 przez Sailincieri

blizzard i "z pewnością":)

ROTFL - to brzmi jak "pod koniec tygodnia" na nw. Jak tam wsparcie dla klanów w WoL (choćby tak proste jak kilka lat wcześniej w W3)?

Moim zdaniem - istnienie klanów na pewno na dłużej przytrzymało by w grze casuali (a o to blizzowi chyba chodzi) - teraz co mamy: kupi ktoś grę, przejdzie single i rzuca na półkę bo w multi albo jest w gówno lidze albo gra w kółko all-in albo dostaje wpierdziel. Wszystkie 3 rzeczy szybko się nudzą.

no w late już trochę inaczej to wygląda.

#19 przeciez to wszystko jest/zaraz bedzie w hotsie.

będzie (grupy):

http://eu.battle.net/sc2/pl/blog/6617994/Pierwsze_spojrzenie...

jest (klany):

http://eu.battle.net/sc2/pl/blog/6433801/Beta_Heart_of_the_S... (gdziestam na liście)

mega późno no ale jednak.

blizz ma wyjebane czolowka graczy to dosc zamkniete (nie do konca) grono, blizz ma wyjebane na balans w masterze. GM + Master to mniej niz 5% graczy.
Blizz zarabia na nowych casualach, ktorzy kupia gre.
Na prosach nie zarabia.

Trzeba byc kompletnym idiota zeby nie skumac jak to od ostatniego patcha nagle namnozylo sie tyle nonamow zergowych, ktore cisna terran jak chca.

Dziwnym zbiegiem okolicznosci foreginerzy, ktorzy sobie radza na turniejach ze znanymi graczami lub korkami to zergowie.

nie załapałeś (albo źle napisałem) :)
Nie mówię, że nie będzie.
Chodziło mi o to, że przed premierą WoL "z pewnością" miało być w WoL (no bo nawet w głupim W3 było ileś lat wcześniej, a bn 2.0 miał być rewolucyjny i doskonały i poza krową sołtysa najpiękniejszy na wsi:D)

Dlatego napisałem, że blizzard i "z pewnością" to trochę nie po drodze.

Ale nie bierzesz pod uwagę np. tego, że terran w late TvP MUSI pozbyć się części scv żeby mieć większą armię od toss, bo przy podobnych limitach armii terran nie ma szans vs masa AoE tossa. Jeżeli nie będzie miał mule, to pozbyć się ich nie będzie mógł.

Mule w late game vs Zerg też ratują dupę, szczególnie gdy gra się bio. Bez tego macro zerga kompletnie by zmiażdżyło terrana, który praktycznie zawsze ma mniej baz i mniej scv.

Podobnych problemów jest więcej. Ja nie widzę jakiś wielkich problemów jakie tworzy mule. Przy istnieniu goldów był to faktycznie problem, bo zrzucenie na nie 10 mule powodowało, że terran naglę maił niesamowity bust macro, teraz tego nie ma. Już prędzej inject budzi moje wątpliwości, bo budowanie 50 lingów, albo 20 roachy na raz, to jednak lekkie przegięcie, szczególnie po wyrównanej walce.

Zmieniony 2012-12-04 21:47:06 przez Sailincieri

Serio myslicie ze blizz nie potrafi dodac addonow na klany, wspolnego ogladanie repow itd itp, ktore byly juz w BW i W3 ?!

tu sie rozchodzi tylko o zysk, nie moga wrzucic wszystkiego bo nie bedzie co dodawac w kolejnych dodatkach. I nie bedzie pretekstu zeby przymusic graczy do kupienia nowej czesci.

wspolne ogladanie repow bedzie peewnie dopiero w LotV

#22

I naprawdę nie widzisz, że Blizzard dąży (lub przynajmniej chce)do tego, by naprawić ten błąd? Oczywiście, że się nie przyznają, może za dobrych kilka lat, ale też nie wprost.

Riot pokazał, jak gigantyczny rynek można stworzyć na przeciętnej grze, więc Blizz się obudził (późno i z ręką po łokieć w gównie) i chce teraz urwać kawałek tego tortu. Który teoretycznie sami upiekli, ale nie potrafili z niego korzystać

bo zerg to masówka. Mniej musi dbać o konkretne pojedyncze jednostki (zatem łatwiej o to dbać), infestory (czyli de facto jednostki T2) są dość tanie, etc.

Granie zergiem umiejącym grać wybacza trochę więcej pomyłek niż terkiem/tossem (ale nie zawsze i jak już spotykają się prawdziwi pro, to potrafią pomyłki zerga wykorzystać i z kilku małych pomyłek zbudować przewagę). Po prostu casualowi (jak ja :D) łatwiej jest nie wiem, np. massować roache (1-2 czy nawet 5 w jedną czy drugą stronę na tym poziomie różnicy nie zrobi) niż pilnować 1-2 immortali w całej armii.

a jest terek w late, który gra bio i nie ma co kilku-kilkunastu baraków (najczęściej z reaktorami)? Jak będziesz miał kasę to jedziesz mariny (lub na techlabie marudery) :D:D

Ale poczekaj:
Ja nie chcę usunąć tylko MULE i nic w zamian. W zamian chcę CO NAJMNIEJ spowolnić zerga/tossa (chrono+inject jako ugrade) oraz wywalić MS (w zamian jakiś inny unit, dopasować do balansu :D) oraz zmniejszyć fungala (40% spowolnienia a nie unieruchomienie). To NA POCZĄTEK.

Zmieniony 2012-12-04 21:54:06 przez Neddy

+0,5
Z jednej strony dużo racji. Z drugiej wkurwia mnie, że Blizz od kilku lat kompletnie nie słucha społeczności. Tak było przy D3, tak było przy Sc2.

Gdy ludzie wytykali im błędy w D3, nawet w becie, to mówili, że wiedzą co robią i żeby im zaufać. Gdy zarzucano im, że nie przedstawili pomysłu na end game, to mówili, że mają pomysł na niego i na pewno będzie wszystko ok.
I oczywiście po wyjściu D3 naglę zaczęli się kajać i wystosowywać jakieś listy otwarte z przeprosinami, że jednak end game nie istnieje, a rady jakie wysuwała społeczność właściwie są dobre, ale mogą je wprowadzić dopiero w dodatku.
No kurwa mać...

Z sc2 też udają od półtora roku, że wiedzą lepiej niż społeczność i że "nie ma problemów w balansie"... Jednocześnie zapowiadając, że właściwie społeczność ma racje i nerf zerga będzie... Ale nadal nie ma problemów z balansem... To tak tylko 4fun te zmiany...

Rozumiem, ale według mnie Mule, także w late, nie powoduje praktycznie żadnych problemów. Chrono też nie jest jakąś imbą, którą trzeba usunąć.

Zmieniony 2012-12-04 21:57:11 przez Sailincieri

sry ale blizz ma inne priorytety, jeśli od prawie roku nie zwrócił uwagę, że każda gra zerga od mid do late to mass infestory.
Latwiej jest podac ze wg nich jest balans.

Z diablo zrobili podobnie, wiadomo ze ta gra w multi opiera sie bardzo na PVP, ale dodadza to dopiero w dodatku ;]

Na samym NW jest ogromna liczba graczy, ktorzy potrafia lekka reka wskazac elementy, ktore psuja ta gre. Lecz blizz wie lepiej.

Wiekszosc zmian i tak jest pod wplywem placzu graczy, ale z co raz wiekszymi opoznieniami.

blizz się skurwił i to chyba nie wina dustina browdera i davida kima.

ostatnio demuslim udzielal wywiadu i wspomnial ze rozmawial z Dave Kimem (czy jak mu tam) o balansie i Kim byl zdziwiony ze zergi graja 25-30 infestorow, bo w zamysle mialo sie grac ich tylko kilka ;]

No kurwa gościu współpracuje z blizzardem nad balansem i nie widzi w turniejach że zergi masują infestory?

-> : D

#32
On odpowiadał na twoje przytoczenie wypowiedzi demuslima.

Zmieniony 2012-12-04 22:19:09 przez Marksman

Swoją drogą patch już wszedł? Nie mam dostępu do sc2 i nie mam jak sprawdzić, a na streamach jeszcze nie widziałem żeby ktoś używał SM.

nie jestem graczem sc2 ale ,jak widzialem gre flasha vs jakis zerg to lol. Flash przemiszcza armie nagle wyskakuja 3 infestory i leca fangale na armie i gg. Takiego czego to nawet mozna niezuwazyc a gg juz masz. Moim zdaniem to nie rozwiaze problemu;)

Zmieniony 2012-12-04 22:34:39 przez MoreAndMMore

o 3 w nocy ma być przerwa i patch wejdzie w życie

mozna by mnorzyc, czary typu force field, fungal, vortex. Powodują, że przeciwnik nie ma możliwości zareagować w żaden sposób, aby nawet nie uniknąć tylko zniwelować działanie czaru.
Przecież zatrzymywanie unitów (pomijam dmg) w grze gdzie trzeba micrować i wszystko od tego zależy to kpina. Podobnie modelowanie pola walki i dowolne rozdzielanie wojska przeciwnika FF. Vortexa przynajmniej mozna probowac uniknac.

wyjebac MULE... ciekawe jakby terran mial nadrobic income. Jak grasz vs macro zerg i nawet zagrasz fe + dodatkowe cc. To w 10 minucie bedziesz mial 60 scv
a zerg 80. Grajac i zrzucajac perfect MULE, masz takie samo wydobycie jak zerg. Wiec nie da sie tego wyjebac. Chyba ze by sie injecta wypierdolilo, to wtedy mule tez mozna wypierdolic i na dodatek zerg gralby jak w bw ze by reagowal wczesniej i komponowal armie, ale tak tez zrobic nie mozna, bo trzeba byloby wyjebac reactory i ogolem wszystko pozmieniac. WIEC NIE MOZNA WYJEBAC MULE.

no FF to kolejny "fajny" pomysł.

idąc Twoim tokiem rozumowania, to SC2 stoi na mulach :D Ależ pewnie że się da wywalić, wszystko się da wywalić/zmienić tylko po pierwsze trzeba przemyśleć co zmienić równocześnie a po drugie ile tych rzeczy będzie.

W skrajnym wypadku (strzelam: przykład naprawdę debilny) możesz nawet zrobić założenie, że zerg może do momentu lair produkować max 2 drony z 1 hatcherki :D:D Bo czemu by nie?

#38 z kolei u protossa warp gaty byloby trzeba wyjebac xd

Lubie injecty mule i chrono bo to jedyna mechanika ktorej wymaga ta gra. Jak wprowadza jakas formacje lub sposob poruszania z BW to juz kompletna bieda. 1a i juz nawet splita nikt nie bedzie robil :(

Zmniejszenie range mi odpowiada. Łatwiej feedbackiem trafić.

Blizz jest jednak żałosny, tak naprawdę to bardziej pomaga srotosowi w tym patchu niż terranowi, bo znacznie łatwiej zabić infestory podchodzące za blisko feedbackiem niż tankami. Tak samo zmiana hp jajek pomoże srotosowi i mechowi, a bio wcale.

i dobrze terranie juz sie nawygrywali na cale lata

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=385...
To jest cos zajebistego, koles udowadnia ze cala checa z zergiem to knowanie bli$$arda zeby biali wygrywali w turniejach :D POLECAM

A swoja droga fungal bedzie mial 8 a EMP 10 i nie widze zeby terki uzywaly banshee na infestory, poza MVP

ludzie opamiętajcie się, cały czas pisaliście ze infestor imba jak go znerfili to nagle też narzekacie. chyba nie liczyliście ze nagle blizz zrobi tą jednostę niegrywalną...

sam sie człowieku opamiętaj...to co blizzard zrobił z tą grą to jeden wielki joke.

TVZ z zajebistego mu opartego na skillowym micro przerodziło się w żałosną grę opartą na totalnej kampie do bl/infestor gdzie zerg dostał po kolei wszystkie narzędzia aby tą kampe zrealizować w 100%
Ten cały nerf ,którego właśnie jesteśmy świadkami chuja zmieni w kwestii grania bio vs zerg bo ten śmieszny unit nadal blokuje micro i nakurwia niewiarygodnym damage.

Taki infestor jak jest teraz powinien byc dopiero po hive - na etapie lair powinien tylko blokować micro. Wymusiło by to robienie przez zerga banów i nie było by śmiesznych sytuacji gdzie full bio z tankami medi jest kontrowane przez psa + horde infestorów. Terran miałby by duże większe szanse aby zabić lub osłabić zerga tak aby wmiare dobrze wejść w lategame. Teraz mid game(nie mówiac o late) terran po porpstu nie istnieje - zreszta na każdym etapie ma przejebane bo buff queena ogarniczył o 70% możliwości harrasu i terran jedyne co może robic to smyrać hellionem creep tumora aby w 10 minucie nie miec w bazie creepu (już chuj ,że to legalny map hack)

Jeszcze rok temu lubiłem streamy z sc2 oglądać. TvZ był bardzo widowiskowy i przywoływał miłe wspomnienia z bw. Ostatnio zauważyłem, że prawie wszystkie gry wyglądają identycznie i są cholernie schematyczne i nudne (trafiają się wyjątki, ale to zwykle efekt nieoczekiwanego rozwoju sytuacji). Dodatku do sc2 na pewno nie kupię, ale mam nadzieję, że coś tam naprawią i znów oglądanie będzie sprawiać radochę - póki co wróciłem do Gothiców :D

#47 no, najlepiej zeby terran znowu wszystko rozwalal marinami z bl wlacznie...

trzeba być totalnie zapatrzonym w zerga aby myśleć ,że na obecnym poziomie gry tak by to wyglądało

p.s bania za czytanie ze zrozumieniem bo nie wiem skąd ty wyciągasz takie wnioski z mojej wypowiedzi bo chyba nie po "Taki infestor jak jest teraz powinien byc dopiero po hive" - tak na bank ta zmiana spowodowalaby kontrowanie bl'ek marinsami.

bo nie da sie grac na zerga marinow i wygrac z broodlord/infestor

trzeba miec mecha

Nie umiesz przeczytać i zrozumieć kilku zdań, więc po co w ogóle się udzielasz?

Jakoś koreańskie zergi jak Life potrafią grać do mid na ling/bling/muta i niszczyć każde combo terrana jakie wyprodukuje - no, ale do tego trzeba micro i trochę myśleć...

Panowie obawiam się, że tu już nie chodzi o same infestory, ale o całokształt. Coś wydaje mi się, że aby naprawić problematyczny balans trzeba było zmienić praktycznie wszystko. Zmiany w designie większości jednostek. W SC zawsze chodziło o przychód, a takiemu Terranowi możesz wybić wszystkie scv, a on nadal będziee walczył mułami. Zerg z infestorem to poprostu masakra. Niwelowanie micro ? Najgorsza rzecz jaka może Starcrafta spotkać. Zrozumiałbym jakby chodziło o jedną jednostke, ale nie cały sztab MMM. Protoss to już w ogóle padaka. Nie ma to jak grać jedną wielką kulką woja przez cały czas z małym harrasem 4 zelotów na expy.

Jedyna nadzieja w dodatkach, tylko teraz pytanie do ludzi co grają w HOTS... czy gameplay uległ zmianie ?

#50 napisales, ze ten nerf chuja zmieni bo ten "smieszny unit wciaz zatrzymuje, uniemozliwia mikro i zadaje tone damage" wiec wnioskuje z tego, ze najchetniej bys go wyjebal i wtedy bys mogl sobie napierdalac milionem marinow z medi i co by to zatrzymalo???

#53
Muły to praktycznie jedyny sposób na comeback Terrana w tej grze, bo nie ma storma, fungala, ff czy vortexa, a ty chcesz je wywalac?

to chujowo wnioskujesz bo napisałem linijke niżej jak moim zdaniem powinien wyglądać infestor więc nie wpierdalaj mi czegoś czego nie mówiłem.

Panie Croc, pierdolnij się Pan w czoło, bo kiedyś marine/medi zatrzymywało ling,bane, muta i było ok.

co ty pan Croc będzie w każdym temacie podtrzymywał swoje zdanie choć by było w chuj nielogiczne to on za chuja będzie sie go trzymał.

Dla niego pewnie (skoro złośliwie przypierdala się do mojego posta) to ,że Zergi robią sobie randomowe wojo do którego dorabiają infestory i wygrywają na 2 x lepszych terran jest ok i jakiś śmieszny buff jaki zaserwował nam wczoraj blizz jest w pełni wystrarczający.

Zmieniony 2012-12-05 13:01:22 przez Madafaja

#55 -> Ja sobie zdaje sprawe z tego, przecież nie mam na myśli aby usunąć muły na tym etapie gry. Potrzebny byłby redesign, albo najlepiej Starcraft 3.

#59
Imo obecne TvT (szczególnie na Whirlwindzie) i TvZ z końca 2011 pokazują że ta gra ma potencjał, i nie trzeba kompletnego redesignu.

Jebac juz wola, miecze sa potrzebne do walki o hotsa, to normalne ze gowno sie zmieni, jak jedna ciota ucieknie do lola, a druga ma wyjebane, takiej walki o balans nie bylo chyba nigdy jak jest teraz, a jakie to przynioslo korzysci to chyba kazdy widzi.

#60 -> Zgadzam się z tymi matchupami, ale reszta... TvT to najlepszy matchup w tej chwili. W ogóle Terran to rasa najbardziej przemyślana. Micro, Macro, multitasking, wszystko jest potrzebne. Jedynie te muły trochę psują rozgrywke, bo SC to gra gdzie walczysz o przewage ekonomiczną, a taki Terek oszukuję zrzucając muły ^_^

co to jest raven seeker misle ?

to jest taka dzida laserowa, która robi jeb jeb jeb i jeszcze raz jeb z dzidy laserowej.

ja nie zartuje , powaznie pytam co to za skill ?

Przecież muły to mechanizm który pozwala terranowi wyrównać straty ekonomi spowodowane inwestowaniem w infrastrukture + czas stracony przez robotników na wybudowanie tych budynków więc taki całkiem spierdolony nie jest

rakieta

to, co napisal gosc w topicu z #45 to jest kurwa przeceiz sama prawda ( no, moze poza ta czescia o pomaganiu bialasom. chociaz teraz to w sumie wcale by mnie nie zdziwilo xdd). kiedys TvZ bylo nadzieja na to, ze SC2 za jakis czas bedzie jak BW. teraz to jest jeden wielki chuj, a jedyny matchup ktory da sie ogladac to TvT ;[

tak w ogole, nie wyobrazam sobie w jaki sposob mozna naprawic PvZ/PvP. protoss jest w tej grze tak spierdolona rasa ze to sie w glowie nie miesci. trzeba by ja rozjebac i zrobic od nowa, bo te dodatki chuja dadza, w pvz nigdy nie bedzie fajnych, agresywnych gier :[

Wracam do hydr, bo aktualnie infestorem nie mozna wygrac ze srotossem

#69
xd

dac ghostowi mozliwosc dispelowania fungala i mozna grac xd wait...

hydralisk dobry unit, szkoda ze najczesciej grywalny w zvz
biedne zergi musza grac winfestory i gglordy

Hydrale sux dlatego są grane tylko w zvz ;p

i lold

Gościu z #45 napisał zajebiście. Warte przeczytania.

btw. juz mnoza sie patch terrany jak te cholerstwo wyplenic?