http://netwars.pl/temat/164872 - #7

Nie widać końca temu bezsensownemu konfliktowi.

Zdjął byś mi już opa? Jużponad miesiąc mam ,a jakoś bardzo nie zawiniłem.

Zmieniony 2014-08-26 17:48:16 przez Diuk

Zdjął byś mi już opa? Już miesiąc mam ,a jakoś bardzo nie zawiniłem.

Miss clik i zdublowałem posta.
----------
Done

Zmieniony 2014-08-26 19:18:08 przez arcy-Chan

No w porę. Godzine przesuwałem temat na komórce.
Wielkie Joł
Bezsensownemu? Ruscy zyskali krym i wschodnią UKR. Wiecie co to znaczy?
" Tam gdzie raz stanęła stopa żołnierza rosyjskiego, gdzie została podniesiona rosyjska flaga, tam już ta stopa nie może być cofnięta..."

Zmieniony 2014-08-26 17:53:30 przez TakiJeden

#5 no nie wiem. Pracuje w dużych delikatesach w trójmieście ostatnio bardzo dużo ruskich do nas przyjeżdza po zakupy ( zosawiaja od chuja kasy ) bo tam jest pusto. Pierdolą ze maja w dupie takie decyzje bo ci najbogatsi i tak sie beda bogacic czy to sankcje czy nie a biedni tylko to odczuja i coraz wiecej mowi sie o "buntach". Wiec kto wie czy nie wyniosa putina na drzwiach jego rodacy jak tak dalej bedzie sie bawil.

a kto ma cokolwiek putinowi zrobić? Kto? Tam nie ma opozycji. Dopóki poważne sankcje nie walną rosyjskiej "elity" oligarchów w dupę tak, że nie będą wiedzieli co się dzieje to nic się nie zmieni. NIC. Jak ktokolwiek ma zrobić cokolwiek putionowi? FSB wszystkiego pilnuje, resorty i cała polityka + kluczowe spółki obsadzone swoimi, resorty siłowe pod kontrolą, armia/milicja na kiwnięcie palcem. Tam nie ma opozycji, zdecydowana większość Rosjan ma robioną taką papkę w głowie że szkoda słów. Jak tylko wybije się jakakolwiek "opozycyjna" gazeta to albo jej redaktorzy są dotkliwie bici albo wręcz zabijani albo gazeta jest wykupowana. Rewizje, przekopywanie mieszkań "bo tak", zastraszenia są na porządku dziennym. Nie wiem, co musiałoby się stać, żeby coś sie zmieniło. Putin nie może dopuścić do stabilizacji na Ukrainie - bo jeśli Ukraina by się z pomocą UE odbudowała i im się poprawi, to wtedy dopiero zacznie się jazda w Rosji. A tego ani Putin ani oligarchowie nie dopuszczą, zatem będą podsycać ten konflikt jak tylko się da - a przy okazji niszczyć na Ukrainie ile tylko się da, kraść, wywozić, psuć.

A najbogatszym i tak będzie dobrze bo co im się dzieje? Sankcje? Niby dotkliwe, ale kto chce to je obchodzi. Francja i tak sprzedaje im broń (i to broń ofensywną, a nie defensywną), z Niemcami i tak handlują. Wszelkie sankcje i embarga uderzają najbiedniejszych, którym ze wszystkich stron się tłumaczy jak to Rosja jest atakowana. Wytłumaczą, że trzeba zaciskać pasa bo wszyscy uwzięli się na Rosję i tyle. Propaganda nie zna granic. Nawet bajki dla dzieci robią antyukraińskie, zdjęcia sprzed kilku lat są podpisywane że obecne, na setkach stron internetowych można znaleźć dowody na kłamstwa - zdjęcia z katastrof kolejowych czy lotniczych sprzed kilku lat pokazywane są w Rosji jako "z Ukrainy". Zachód udaje, że nic nie widzi? Przecież to kpina jest. Wywiad zachodnich krajów doskonale wie, co się dzieje - no bez jaj, każdy doskonale wie co się dzieje tylko nikt nie chce sobie PR popsuć i krajowi zaszkodzić. Sytuacja jak z Hitlerem i zajęciem Czechosłowacji.

Ja polecam poczytac independent Tradera:
http://independenttrader.pl/198,ukraina_-_kto_jest_agresorem...

http://independenttrader.pl/262,wojna_na_sankcje_cz1.html

http://independenttrader.pl/263,wojna_na_sankcje_cz2.html

Patrzysz na zachod ze zlej perspektywy. Niby przybrali bardziej teczowe barwy ale trzeba przypomniec jak kolonizowali Afryke/obie Ameryke. Miliony ofiar mordowanych w bestialski sposob, umieracy z glody itp. Krwawe tlumienie powstan. O Niemcach i Prusach juz lepiej nie wspominac. Anglicy pieknie traktujacy swoich sojusznikow. Juz przed wojna zatajali przed nami kluczowe informacje zebysmy sie przypadkiem nie wycofali. Ignorowali i rowniez zatajali raporty dot. holokaustu. I wiele wiele wiecej.

Teraz zgrywaja wielkich demokratow ale nie mozna nieć zludzen, ze zawsze ponad wszystko beda stawiac swoj interes. Mordowani chrzescijanie na bliskim wsch. czy walki na UKR nie zmusza ich do wysilku dopoki nie poczuja zagrozenia dla swoich interesow.

Ostatnio pisalem z Polakiem mieszkajacym w Austrii. Twierdzil, ze w niemiecko;jezycznych mediach bardzo malo mowi sie albo wcale o sytuacji na UKR.


Polecam. Relacje z pierwszej reki.

https://www.facebook.com/tomasz.maciejczuk.16?fref=nf

Tytaj mocny tekst ktory dawalem w poprzednim temacie przed samym zamknieciem.

"Nareszcie mam dostep do internetu pozwalajacego cokolwiek opublikowac na facebooku. W tej chwili znajduje sie w drodze z bazy Prawego Sektora do bazy batalionu Donbas znajdujacej sie doslownie kilkanascie minut drogi od Doniecka.

Teraz kilka slow na temat sytuacji ukrainskich zolnierzy rezerwy powolywanych do sluzby w armii. Ich los jest tak przykry, ze nie moge o tym nie wspomniec. Rezerwisci dostaja mundury uszyte jeszcze w czasach ZSRR, rozwalajace sie buty, niewielkie racje zywnosciowe i bron, ktora powinna raczej lezec w muzeum, a nie sluzyc w walce przeciwko dobrze uzbrojonym rosyjskim najemnikom i ochotnikom. Na froncie w wielu miejscach nie ma wody, pradu, sklepy nie sa zaopatrywane, a przeciez czlowiek musi jesc, pic, gdzies spac czy wyprac bielizne. Ukrainscy rezerwisci na froncie stali sie mistrzami w wielokrotnym uzyciu wody, a to do ugotowania kaszy, zrobienia czegos co przypomina herbate, a pozniej jeszcze jak zostanie to jeszcze uzyja jej do umycia sie, jesli akurat w poblizu nie ma zadnego stawu czy rzeki. Idzie zima, zolnierze zaczynaja bac sie o swoj los, bo na ciepla odziez od panstwa nawet nie licza. Wszystko to, co jest im potrzebne do codziennej egzystencji otrzymuja od miejscowej ludnosci. Towarzyszylem wolontariuszom z Donbasu w przewozeniu jedzenia, wody i lekarstw dla zolnierzy NacGwardii i to, co zobaczylem w docelowym miejscu naszej podrozy bylo po prostu przerazajace.

Wczoraj wieczorem spotkalem uchodzcow z Doniecka i Luganska. Opowiadali jak wygladaly pierwsze dni rzadow separatystow. Z wiezien wypuszczono bandytow, wydano im bron i zaczal sie terror. W najgorszej sytuacji znalazly kobiety, szczegolnie te mlode i ladne. Zbiorowe gwalty staly sie plaga w Doniecku i Lugansku. Bandyci organizowali cos w rodzaju lochow w piwnicach domow, ktore zajeli prawem kalasznikowa tj. albo oddajesz dom, albo oddajesz dom i zycie. Wybieraj. W tych lochach przetrzymywane sa kobiety, a to, co sie z nimi robi jest po prostu przerazajace. Uchodzcy wyjezdzajace z okupowanych przez terrorystow terenow skarza sie na kradzieze, pobicia i znowu - gwalty. Rodzina - ojciec, matka, dwoje malych dzieci, jada starym sowieckim samochodem z Luganska na terytorium znajdujace sie pod kontrola Kijowa. Zostaja zatrzymani na blokposcie separatystow. Mieli pecha. Zona okazala sie na tyle atrakcyjna, ze separatysci postanowili wykorzystac sytuacje. Zatrzymali samochod, wyciagneli kobiete, a mezowi dali wybor - albo zamknie morde i odjedzie samochodem kilkaset metrow dalej na lesny parking, albo zrobia to, co i tak chca zrobic i jeszcze ich wszystkich zabija i wywioza do lasu. Kobieta zostala zgwalcona przez kilku brudnych, smierdzacych i wydziaranych wieziennymi motywami "obroncow miejscowej ludnosci przed faszystowska junta". Wyzwoliciele..."

****************************************
kazdy towar sowiecki , kupowany przez Polakow zamienia sie na karabiny przeciwko nam wybor nalezy do nas
****************************************

****************************************
kazdy towar polski, kupowany przez Polakow zamienia sie na premie, dodatki i pensje rzadzacych, wybor nalezy do nas
****************************************

Moim zdaniem Polska powinna po cichu wyslac bron i ammo do UKR. :)

Moim zdaniem nie powinniśmy podskakiwać. To nie nasz konflikt a w razie wojny nikt i tak nam nie pomoże. Niemcy nie chcą nam sprzedać glupich czołgów, więc myślicie, że sami z nimi przyjdą nas bronić? Powinniśmy bratać się z krajami nadbałtyckimi, Czechami, Słowakami i Węgrami.

to mówisz, że leopardy 2 im ukradliśmy? O.o

chyba coś było z licencją na modernizację do Leopard 2A6.


btw Kanada która kupiła 2A4 przeznaczyła je na szkolenia, , część na modernizację do 2A6, a u nas to podstawowy czołg teraz.

W 2009 roku miały miejsce manewry w Rosji uwzględniające zrzucenie bomby atomowej na Warszawę, Radek S. zglosil to do NATO, a oni to olali... Co my chcemy...

#14 teraz nie chcą nam ich zmodernizować

powiem wam tak... według mnie jak najdłuższy konflikt UKR vs. "zielone ludziki" jest jak najbardziej na rękę z geopolitycznego punktu widzenia, niestety, nie jest on też najlepszy dla tamtejszej ludności cywilnej, która nikomu nie zawiniła... no ale taka już jest wojna, od tysiącleci

Oni chcą, tylko nie chcą udostępnić technologii naszemu przemysłowi.

#15 Holandia sprzedała wszystkie swoje Leo i teraz nie mają w ogóle czołgów, Kanada też innego czołgu podstawowego nie ma, imo nie ma sensu się sugerować się tym co robią inni.

czołgi to przeżytki, należy inwestować w KTO/BWP, artylerię rakietową, drony, myśliwce bojowe 5 generacji, helikoptery uderzeniowe i - co najważniejsze - rakiety ziemia-powietrze i systemy antyrakietowe plus przenośne zestawy do niszczenia pojazdów opancerzonych oraz jednostek latających

Zmieniony 2014-08-26 23:44:16 przez TheBlade

Dopóki nie zorganizuja dobrze dzialajacej obrony terytorialnej to zadne drony/smiglowce/fajerwerki nic nie zmienia.

Zmieniony 2014-08-26 23:47:11 przez KEFiR

#19 ciekawe co z tego mamy... Drony, które nam uciekają, myśliwce F-16 - bardzo nowoczesne... rafzieckie helikoptery jeszcze nowocześniejsze... Ciekawe czy do walki ruszy polska kawaleria, ułani...

Mi sie wydaje ze jednak oprzemy sile naszej armii na licznych oddzialach Kosynierów.

Akurat radzieckie helikoptery to jedne z najlepszych na świecie, szturmowe Mi-24 jak i transportowe Mi-17 miażdżą jeżeli doposaży się je w najnowszą elektronikę :) wolę niezawodny radzkiecki "latający" czołg od Apache, serio, chociaż nie ukrywam, że przydałoby się kilkadziesiąt nowych maszyn :)

F-16 nie są takie złe tym bardziej, że ciągle je modernizują, nie mniej jednak są to bardzo wymagające samoloty - trochę nie na polskie warunki, powinniśmy inwestować w Rafale albo Typhoony jako samoloty V generacji

drony w polskiej armii to praktycznie w całości drony zwiadowcze :) a potrzeba nam bojowych

z KTO mamy Rosomaki, które są bardzo dobrymi wozami, kwestia tego, że zwyczajnie potrzebujemy ich więcej, przydałyby się też jakieś gąsienicowe przewożące działa lub zestawy przeciwpancerne

przenośne zestawy rakiet przeciwlotniczych czy przeciwpacnernych to żaden problem w sumie, na rynku jest tego mnóstwo

tarcza rakietowa needed asap, to w sumie największy ból

z mobilnej artylerii mamy Kraby, w które warto inwestować + artyleria rakietowa, którą też mamy całkiem ogarniętą tylko w za małej ilości

jeżeli będziemy mieli to wszystko warto zainwestować - oprócz oczywiście stałych wydatków na zwykły sprzęt dla piechurów typu kamizelki nowej generacji + broń i technologię Tytan - to rakiety balistyczne krótkiego i średniego zasięgu jako środek odstraszania

całkowicie olałbym póki co marynarkę

no i oczywiście zreformował naszą "zawodową" armię, zlikwidował NSR, stworzył AK na bazie jednostek paramilitarnych i stowarzyszeń i mocno szkolił tych ludzi oraz tworzył bazy logistyczne oraz punkty dowodzenia aby w razie wojny wszystko trzymało się kupy, a nie każdy robił całość po swojemu i na własną rękę...

Zmieniony 2014-08-27 00:19:33 przez TheBlade

Walki o Iłowaisk, siły rządowe, są pancerni, jest pies:
https://www.youtube.com/watch?v=GUpWWJlazkY

#25 cała ich brygada zmechanizowana pod Iłowaiskiem została wycięta w pień przez separatystów wczoraj

muszę przyznać, że armia UA jest coraz lepiej wyekwipoana biorąc pod uwagę fakt jak zaczynali ten konflikt

problem jest taki, że separatyści i ich najemnicy mają od ruskich jeszcze więcej tego sprzętu...

właśnie zorientowałem się, że napisałem brygada a nie batalion :) oczywiście, że zniszczyli tylko batalion a nie całą brygadę :D

ostro się tam napierdalają oO

Zlikwidowany oddział, Kijów twierdzi że rosyjski:
http://roadcontrol.org.ua/node/2297

Na zdjęciach widać nowe rosyjskie mundury i zniszczony VSS + jakieś MTLB. Uwaga, ostatnie zdjęcia trochę drastyczne.

Zmieniony 2014-08-27 23:22:24 przez SeXyWombaT

@25 0:59 ktos tez poznaje tego typa? pamietam byl na kilku filmikach z iraku. Tutaj mowi lamanym angielskim:-)

3:02 piekny amerykanski akcent again:D

wspaniale, ze nosza opaski - dzieki temu oni wiedza kogo kreca dla telewizji a ja wiem co maja na mysli.


Ale wiecie, ze ten konflikt jest o rope naftowa, prawda? To samo bysmy mieli w Elblagu jakby pawlak itp. nie sprzedali koncesji n dla amerykanow.
Pozdro

https://www.youtube.com/watch?v=U1SPc8jxAEM

Francuzi walczący po stronie separatystów.

wtf o chuj z nimi chodzi

@31 to sa najemnicy, jeezyk ktorym sie porozumiewaja miedzy soba nie ma znaczenia. Jak wiesz najemnik nie podlega pod konwencje wiec xD

Unia wyraża głęęęęęęęęboki niepokój wparowaniem ruskich na ukraińska ziemie

http://fakty.interia.pl/raport-zamieszki-na-ukrainie/aktualn...

Zmieniony 2014-08-28 15:58:47 przez SPQR.Colos

Ja to już się 10 razy zgubiłem w tym o co tak naprawdę chodzi w tym konflikcie.

Chodzi o to, że na Ukrainie znikąd pojawiają się zorganizowane grupy żołnierzy, co powoduje wyrażanie zaniepokojenia przez wszystkie kolejne kraje, instytucje, komisarzy, a nawet głębokie zaniepokojenie pana baraka tymczasowo mieszkającego w białym domu. Znajomi pana baraka nieśmiało wysunęli pomysł, że owe kolumny wojska biorą się z rosji, ale od razu pan putin powiedział, że to nie oni - więc nadal nie wiadomo skąd są. Pan putin natomiast dał wszystkim wskazówkę, że podobne ciuchy widział kiedyś w sklepach surwiwalowych, jednakże trop się urwał gdyż nie sprzedają tam śmigłowców ani żołnierzy. Teraz wszyscy mają nie lada zagwozdkę i oprócz zaniepokojoenia wyrażają oznaki "głębokiego niepokoju". Niby ktoś gdzieś widział rosyjskie dokumenty i trochę oznaczeń wojskowych, ale pan ławrow powiedział, że oni tego nie używają od 5 lat, więc nie wiadomo kto tego używa. Teoretycznie jeszcze trochę sprzętu jest pomalowana w barwy rosyjskie, ale przecież farbki i wzorniki do malowania można kupić w dowolnej castoramie więc nadal nic nie wiadomo. Przy okazji okazuje się, że część elitarnych dywizji rosyjskich dziesiątkowana jest przez jakąś dziwną i mało znaną epidemię - nie zdarza się ona zbyt często w innych armiach, więc jest to dziwne. Być może chodzi o epidemię ołowicy, która w najcięższych przypadkach kończy się śmiercią i teleportowaniem ciała zmarłego ok. 1500 km na zachód. Nie zlokalizowano jeszcze wszystkich portali, ale jest duże prawdopodobieństwo że większość z nich znajduje się w okolicach ługańska i doniecka (takie miasta ukraińskie). Ale to nie wiadomo. Ponoć duża ilość rosjan chce tych teleportów szukać, w związku z czym masowo biorą wolne w pracy, kupują ile się da broni w sklepach surwiwalowych i pędzą przeszukiwać okolice. Ale rezultatów poszukiwań na razie nie widać, mało tego znika coraz więcej ludzi, a w ich miejsce pojawia się coraz więcej sprzętu. Zachodzą więc uzasadnione podejrzenia, że mamy do czynienia z czymś na miarę współczesnej kostki horadrimów -> wchodzi 2 niczego nie świadomych rosjan, jedna wiatrówka, kij, świnia, kabanosy i kalosze, a po potarciu takiej kostki na wyjściu mamy transporter opancerzony pełen piechoty, sprzętu i amunicji. Inne wzory transformacji są jeszcze nie odkryte, ale wiadomo już, że rezultaty mogą być zadziwiające ludzkość.
Więcej szczegółów wkrótce.

Tak w skrócie streściłem, coś jeszcze chciałbyś wiedzieć?

to juz jest wojna czy jeszcze nie ?

Jeszcze nie :P

Chociaż granica w tym konflikcje jest tak rozmyta,że nie wiem kto ją i kiedy wytyczy...

a o co wogole sie tam bija? ktos napisal ze tak naprawde chodzi o gaz ale jakos nigdzie o tym nie mowia wiec nie wiem czy to prawda

#37
Tak to juz wojna. Czasy sie zmieniaja, tak samo sposob prowadzenia wojen.

#40 Podobno UKR ma o wiele wieksze zloza od Polski. Ale nie wiem co z oplacalnoscia wydobycia itp. A jesli nie wiesz o co jest wojna to poczytaj o historii Rosji. :D

https://www.youtube.com/watch?v=2ME1Dz98CEk&app=desktop

:D

o kurwa masz ebrowar za ten opis : )

Neddy chociaż z reguły jest trollem teraz ogarnął temat, nawet zaśmiałem się czytając #36.

Niby rt.com to słabe źródło, ale dzieje się:
http://tinyurl.com/p643lpm

Nasi chyba przerzucaja nad granice wieksze ilosci lajkow i wyrazow zaniepokojenia. Wczoraj bedac w okolicy zamoscia - hrubieszowa mijalem z 15 ciezarowek wojskowych

jesień, to ćwiczenia idą

poza tym w hrubieszowie jest pułk rozpoznawczy

https://www.youtube.com/watch?v=MVCm5bS-WSk - polecam, ciekawy wywiad z 2011.

Obecna Polska armia jest w stanie bronić 0.7% kraju (maksymalnie można utworzyć 3 dywizje), czyli 1 większe miasto :))
Pełna gotowość bojowa F16 w 2017, na dzień dzisiejszy latające nieuzbrojone makiety.
Marynarka nie istnieje.
Nie posiadamy żadnego sprawnego systemu przeciwlotniczego.
Brak poboru wojskowego w razie mobilizacji większość "żołnierzy" nie będzie miała pojęcia jak przeładować kałacha :)
Generalnie jesteśmy bezbronni.

NATO kwestionuje bazy we wschodniej europie.
Niemcy nie chcą sprzedaży swoich technologii wojskowych Polsce.
Wynika z tego, że mamy takich sojuszników jak w 39'.

A nasz Polski rząd macha pałeczką na lewo i prawo i w mojej opinii zbyt mocno wychodzi przed szereg.

http://tiny.pl/q6hbt

http://forum.gtasite.pl/index.php?topic=46703.0;wap2 hmm

"Niemcy nie chcą sprzedaży swoich technologii
wojskowych Polsce." tak, jasne. nowe leopardy2 to polscy złodzieje aut zorganizowali.

#43, #44
No ale tam nie ma nic niezgodnego z prawdą. Oficjalne wypowiedzi z dzisiaj poniżej.
Ławrow:
- Praktycznie od początku (ukraińskiego) kryzysu zarzucają nam, że to my jesteśmy wszystkiemu winni. Ale ani razu nie przedstawiono nam faktów - powiedział Ławrow. Wspomniał, że Zachód wskazywał m.in. mające potwierdzić zarzuty wobec Rosji na zdjęcia z kosmosu, które "okazały się grami komputerowymi".
Rosji nie przedstawiono faktów, które potwierdzałyby wtargnięcie na Ukrainę, ani innych zarzutów - oświadczył szef rosyjskiej dyplomacji i dodał, że wydaje mu się, iż "ukrywanie faktów jest cechą charakterystyczną USA i szeregu państw europejskich w odniesieniu do tego, co dzieje się na Ukrainie".

Putin:
Prezydent Federacji Rosyjskiej Władimir Putin oświadczył, że strony konfliktu na Ukrainie powinny usiąść do stołu rozmów, jednak władze w Kijowie używają języka ultimatum.
Putin oznajmił również, że trzeba zmusić Kijów do rozpoczęcie rozmów z pospolitym ruszeniem na wschodzie Ukrainy o konkretnych problemach, a nie tylko kwestiach technicznych. Pospolitym ruszeniem władze w Moskwie nazywają prorosyjskich separatystów.
Putin porównał działania armii Ukrainy we wschodniej Ukrainie do ostrzału przez wojska hitlerowskie Leningradu i innych miast podczas II wojny światowej.


Czym powyższe wypowiedzi różnią się analizy, którą popełniłem w poście #36? Pan Ławrow wprost odnosi się do gier komputerowych, o sklepach surwiwalowych mówił putin. Żaden z nich nie zająknie się natomiast skąd cały zaawansowany sprzęt, koordynacja działań, zwiad i tysiące wojska - no cud. Teleport, kostka horadrimów? Nazwij jak chcesz - CUD.

O-O
Jeszcze wypowiedź amasodara strażników niezależnych mediów i obrońcy demokracji pana Czurkina:

- Trwa wojna z inaczej myślącymi, zakazywane są niewygodne partie polityczne i media - podkreślił Czurkin.

Stwierdził także, że jest "zadziwiony wezwaniami, by potępić Rosję za to, że ktoś w internecie napisał o wtargnięciu i dodał zdjęcie w Photoshopie".


Na szczęście w Rosji pełna swoboda, można prowadzić biznesy, zakładać dowolne partie polityczne i dowolne gazety/stacje telewizyjne. Można w zasadzie robić, co się chce - nie to, co na tym zapyziałym zachodzie.


Obserwując te kuriozalne wypowiedzi zastanawiam się, do czego to wszystko zmierza - bo nie widzę rozwiązania poza zamrożeniem konfliktu (przecież Ukraina nie może dobrowolnie oddać swojego najbogatszego kawałka, wtedy jako niepodległy kraj w praktyce przestaje istnieć) - a Rosja jak widać udaje niewinnego idiotę... A zamrożenie konfliktu rozwiązaniem nie jest żadnym, bo co tym idiotom wpadnie do głowy za 2 lata? Ktoś jest w stanie ocenić?

#50 sprzedali bo wyprzedają czołgi gdyż są przeżytkiem w obecnej armii a Polacy dali baardzo dobrą cenę za te Leopardy

teraz natomiast nie chcą ich modernizować a same Leopardy 2A są... no już przestarzałe, nie ma co się oszukiwać, nawet wersja A4 jest przestarzała np. 2A w Kanadzie używane są tylko w celach szkoleniowych / opcja bojowa to obecnie A5

nie ma sensu pchać hajsu w czołgi, tylko obrona przeciwlotnicza + samoloty/helikoptery + rakiety balistyczne opłacają się w obecnych czasach, reszta załatwi artyleria i przenośne zestawy przeciwpancerne albo na wozach opancerzonych albo zwykłe dla piechoty

Zaden BWP nigdy nie bedzie wykonywal tych samych zadan co czolg, wiec czolgi sa nam rownie potrzebne, co kazdy inny rodzaj broni.

Tak. Ale są priorytety. My natomiast wypełniamy te założenia, które są dla nas najmniej obecnie opłacalne. Chcesz założyć się ile godzin przeżyją nasze czołgi bez wsparcia z powietrza i sprawnego systemu przeciwlotniczego?

wojna w Syrii pokazała ostatnia ile wart jest jedna osoba z LAW/Gustawem vs. jeden czołg, obecnie wojny prowadzi się w 80% terenie zabudowanym - wiesz ile kosztuje jeden piechur z wyrzutnią a jeden czołg?

zajmijmy się systemem a'la Patriot + rozwojem myśliwców V generacji + rakietami balistycznymi krótkiego i średniego zasięgu jako organem odstraszania, później bawmy się w wojska pancerne

a poza tym może weźmy się ogólnie za organizację wojska bo jest totalny chaos w dowodzeniu i na 100 tys. armie mamy tylko ze 25 tys. żołnierzy zdolnych do walki + NSR to totalny syf i gniot a poborowi nie wiedzą nawet jak wygląda poprawna pozycja strzelecka

podsumowując:

jeżeli szybko i sprawnie nie zmodernizujemy armii w przeciągu najbliższych 5-7 lat, możemy inwestować w białe flagi

200 lat dostawania w dupę od sąsiadów - w tym głównie od Rosji - najwidoczniej nic nas nie nauczyło, wojny będą zawsze niezależnie od tego na jakim etapie znajduje się nasza cywilizacja co dobitnie pokazał Krym, a obecnie Donbas i okolice

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spoleczenstwo?zobacz%2Fukrain...

oto dlaczego Ukraińcy dostają w dupę od najemników i innych zlepków rosyjskiej armii :)

w Polsce byłoby pewnie zresztą podobnie od rangi pułkownika wzwyż

#56
"Chcesz założyć się ile godzin przeżyją nasze czołgi bez wsparcia z powietrza i sprawnego systemu przeciwlotniczego?"

A wiesz, jaką przeżywalność w określonych sytuacjach ma piechota zmechanizowana bez wsparcia czołgów? Mamy początek XXI wieku, a nie XX, współdziałanie różnych rodzajów broni to klucz do sukcesu na polu bitwy.

"wojna w Syrii pokazała ostatnia ile wart jest jedna osoba z LAW/Gustawem vs. jeden czołg, obecnie wojny prowadzi się w 80% terenie zabudowanym - wiesz ile kosztuje jeden piechur z wyrzutnią a jeden czołg?"

Wojna na Ukrainie pokazuje, jaka jest różnica między czołgami użytymi bez wsparcia piechoty (jak w Syrii), a czołgami wspieranymi przez piechotę. Wiesz jak trudno jest dobrze trafić czołg z RPG a w zasadzie nawet PPK, kiedy pojazd ten trzyma się 100-200m za nacierającą piechotą i udziela jej wsparcia ogniowego? Wiesz w ogóle jaka jest różnica między opancerzeniem z przodu, zwłaszcza wieży, a reszty czołgu? Gwarantuję ci, że nawet współczesna broń przeciwpancerna poza wynalazkami w rodzaju Javelina nie zrobi na nowoczesnym MBT żadnego wrażenia, jeżeli jedyną częścią wystawioną na trafienia będzie przód wieży.

Ogólnie z czołgami jest jak ze wszystkim innym, wymagają umiejętności, dobrze wyszkolonych załóg i dobrego dowodzenia. Dla przykładu bardzo wiele zachodnich śmigłowców szturmowych da się zestrzelić ze zwykłego AK, czy ta słabość oznacza, że to przestarzały rodzaj broni? No chyba jednak nie. Wszystko ma jakieś słabości, chodzi o to, żeby nie pozwalać przeciwnikowi je wykorzystać poprzez umiejętne użycie posiadanych środków, dlatego właśnie wyszkolenie, dowodzenie i motywacja są takie ważne.

"zajmijmy się systemem a'la Patriot + rozwojem myśliwców V generacji + rakietami balistycznymi krótkiego i średniego zasięgu jako organem odstraszania, później bawmy się w wojska pancerne"

To coś jak robienie tylko klaty i bica, bo "kto by tam robił nogi" :D Nawet Szwajcaria ma jakieś tam wojska pancerne (żeby było śmiesznie, są to właśnie czołgi Leopard 2A4), mówienie że czołgi są nieprzydatne na współczesnym polu bitwy to zaklinanie rzeczywistości, zwłaszcza w kontekście konfliktu na Ukrainie.

Co do stanu ogólnego naszej armii zgoda, ale zaniedbywanie jednego z podstawowych rodzajów wojsk to nie jest dobra droga. Inna sprawa że Leo 2A4 i 2A5 są naprawdę nadał całkiem ok, problemem jest brak dobrej amunicji APFSDS w odpowiednich kalibrach. Jeśli chodzi o wojska lądowe, to priorytetem jest zakup nowych BWP, śmigłowce szturmowe i transportowe i właśnie obrona przeciwlotnicza. I faktycznie, priorytetem powinien być odpowiedni oplot i zorganizowanie jakiejś OT na wzór szwajcarski, bo NSR to po prostu zasłona dymna żeby społeczeństwo nie zauważyło, że "król jest nagi." A jeśli nie zbudujemy żadnej OT, to musimy podnieść kilkukrotnie liczebność armii - i to już przy założeniu, że doprowadzimy do stanu w którym wszystko co mamy na papierze, mamy też w rzeczywistości. Bo obecnie WP to ściema taka sama jak wcześniej wojsko Ukrainy, jak sobie Ukraina z jakąś bandą obdartusów poradziła widać na załączonym obrazku.

Zmieniony 2014-08-29 22:46:51 przez SeXyWombaT

swoją drogą ty nawet Wombat nie zdajesz sobie sprawy ile osób idzie do polskiego woja nie po to, aby walczyć czy w ogóle myśleć o walce tylko po to aby mieć stałą pensję co miesiąc i wikt i opierunek w JW :) to jest dramat jak ludzie tam nie mają ambicji

a ci co mają ambicję ścierają się z brutalną rzeczywistością - bo wojsko robi ich w chuja, przełożeni robią z nich gówno i nie mają ani możliwości rozwoju ani odpowiedniego wsparcia

ja nie piszę, że czołgi są be ale mamy ważniejsze rzeczy na głowie niż kupowanie setek czołgów - te, które mamy nam starczą + trzeba je w całości zupgrade'ować do A4 MINIMUM i zająć się resztą, co do której zgodziliśmy się w pełni bo obecnie jak nie ma się przewagi w powietrzu to jest po prostu lipton

btw. z dnia na dzień coraz bardziej dochodzę do wniosku, że nikt nie przychodzi na pomoc 'ochotniczym' batalionom w Donbasie bo Kijów chce je jak najszybciej zniszczyć jak i całe to zagrożenie ze strony Prawego Sektoru :)

#59
"swoją drogą ty nawet Wombat nie zdajesz sobie sprawy ile osób idzie do polskiego woja nie po to, aby walczyć czy w ogóle myśleć o walce tylko po to aby mieć stałą pensję co miesiąc i wikt i opierunek w JW :) to jest dramat jak ludzie tam nie mają ambicji"

Mam prawie codzienne relacje z tego cyrku, więc jakąś tam świadomość problemów w tym zakresie mam :p Ale z drugiej strony czego ty się spodziewasz, jak ludzie z doświadczeniem bojowym (kontraktowi) byli z tej wspaniałej firmy wyrzucani po 12 latach, bo inaczej jeszcze by się wojskowej emerytury doczekali? :D Już nie mówiąc o tym, że masa specjalistów może liczyć na lepsze warunki w cywilu i zwyczajnie po jakimś czasie przestaje im się chcieć, bo Bogiem, Honorem i Ojczyzną gara nie napełnisz.

"btw. z dnia na dzień coraz bardziej dochodzę do wniosku, że nikt nie przychodzi na pomoc 'ochotniczym' batalionom w Donbasie bo Kijów chce je jak najszybciej zniszczyć jak i całe to zagrożenie ze strony Prawego Sektoru :)"

To naprawdę nie jest wcale takie niemożliwe, przecież te nowe władze Ukrainy wcale nie są święte. Powiedziałbym nawet, że wręcz przeciwnie.

Zmieniony 2014-08-29 22:57:58 przez SeXyWombaT

No ja mam paru znajomych w woju to wszyscy (bez wyjatku, serio) poszli bo tato w woju im dobra posade zalatwil, urlopy, trzynastki, pozyczki bezprocentowe etc... i zawsze przy piwie opowiadaja jak to sie calymi dniami opierdalaja w pracy albo siedza na fb a reszta towarzystwa ich beszta ze to z naszych podatkow i nie po to tam sa +_+ taki mamy klimat, to samo zreszta w administracji zwyklej, kumpel i kolezanka z podstawowki robia w UMK to tez oczywiscie starzy w UMK robil xd

Zmieniony 2014-08-29 23:29:45 przez ZuluNation

dobra kurwa zalozcie sobie osobny temat

polecam poczytac
http://ukraineatwar.blogspot.nl/
http://www.reddit.com/live/3rgnbke2rai6hen7ciytwcxadi/

ukrainskie bataliony ochotnicze rozbite w ilovaisku - od 2 tygodni nie dostali zadnego wsparcia od ukrainskiej armiii - przez ostatnie 24h zginęło 100 ukrainców, wielu wziętych do niewoli. to wynik ruskiego uderzenia na miasto

https://www.youtube.com/watch?v=DwW75n_Rm-s&feature=yout...

"Ukraińskie media podają, że na Morzu Azowskim dwa okręty należące do ukraińskiej straży przybrzeżnej zostały ostrzelane i zatopione przez rosyjskie myśliwce. Rzad ukraiński oficjalnie nie potwierdził jeszcze tej informacji."

Ukraińskie dowództwo powinno stanąć pod ścianą za prowadzenie operacji wojennej, nie kurwa żadnej antyterrorystycznej, w sposób tak nieodpowiedzialny i głupkowaty. Puszczanie wojska na atak bez żadnych rezerw i odwodów, na YOLO style, się to kurwa w głowie nie mieści. Separatyści, z pomocą od ruskich, ale nie jakąś ogromną, klepią Ukraińską Armię, no ale jak cały batalion dezerteruje to...

Przecież ukraińska "armia" jest składana w pośpiechu, nie ma wywiadu, w każdym miejscu pełno szpiegów/wtyczek itp. Z zaopatrzeniem lipa, z łącznością lipa, z dowodzeniem lipa, z koordynacją działań lipa, z jedzeniem lipa, ze sprzętem lipa (sprzęt to może i by się znalazł, ale znajdź jeszcze lojalnych ludzi do jego obsługi)... "Separatyści"? Proszę Cię, to w większości elitarni rosyjscy żołnierze, często z sił specjalnych. Dobrze wyszkoleni i uzbrojeni. Do tego jeśli w miejscu "X" jest jednego dnia 100 Ukraińców, to dzień później też jest 100. Natomiast "separatystów" i sprzętu jest nagle 10x tyle i front w innym miejscu.

"Separatyści" robią co chcą z ludnością cywilną na kontrolowanych terenach. Kradzieże i gwałty to najmniejsze problemy. Ukraińcy tak nie mogą. "Separatyści" wycofują się do rosji + atakują z rosji -> ukraińcy nie mogą odpowiedzieć. Gdyby nie rosyjskie wsparcie i rosyjskie wojska to nie było by żadnych "separatystów" i krym nadal by był ukraiński, co najwyżej było by trochę protestów. Tyle w temacie.

Po drugie: puszczasz batalion na liczbę X słabo uzbrojonych "separatystów". A tam dwa dni później 10X "separatystów", a do tego czołgi i grady. Trochę tak, jakby grać w starcrafta na gościa który wpisał "show me the money".

#64 niekoniecznie musialo byc to typowe 'yolo', sytuacja z poczatku mogla wydawac sie do ogarniecia, az tu nagle wielki brat separatystow podeslal sprzet i ludzi.

W dodatku separatysci maja wsparcie z air/artyleria ktorego ukraina nie moze zestrzelic bo bedzie wojna xddd

Jesli rosja mocno pomaga separatystom to zadne planowanie wojskowe ukrainie nie pomoze bo i tak sa w dupie, juz nie mowiac ze i tak byli w dupie od poczatku z ta swoja armia.

Powinni dac ukraine do nato na zasadzie nagłej 'tu i teraz', wysłać siły nato do walki z ... no właśnie, terrorystami, a nie rosja :>

Ale wiadomo jak to EU. Juz nie mowiac ze wciaz EU skupuje od ruskich gaz/rope. Wychodzi na to że "gupi katol" Kaczyński miał racje żeby się usamodzielnic od dostaw z rosji, a polityka anty-ruska byla calkiem rozsadnym pomyslem.

Efekt jest taki ze ukraina na dzien dzisiejszy przegra ten konflikt. Pytanie jest teraz jak bardzo przegra. jedyne co moze ukraine uratowac to mocne wsparcie EU - ktore powinno byc dla EU punktem nie tylko honoru, ale pokazaniem niedzwiedziowi ze z lasu sie nie wychodzi. Bo pozniej moze to robic czesciej.

[#67[ eee... To trochę nie tak. Przed "konfliktem" Rosja miała całą Ukrainę pod sobą wraz z prezydentem Janukowyczem. Później "ktoś" podburzył ukraińców i zorganizowano Majdan i przewrót władzy i teraz co Putin ma? Donbas, Krym i niejasną sytuację?

Mozna i tak do tego podejsc, jednak co innego ukraina pod kontrola zdalna, a co innego jak masz ruskie wojsko oficjalnie na terenie.

EU powinno wykorzystac ukraine do swoich celow politycznych, narazie najbardziej ten konflikt pokazuje ze eu ssie mocno. A rosja i tak jest nieprzewidywalna. Putin jasno pokazal kto jest w grze.

jaką tam zdalną - no bez przesady... A niech by się sprzeciwili...

Wygranym obecnego konfliktu jest tylko i wyłącznie USA. Rosja się prztyka z UE (wszyscy na tym tracą), a USA co prawda rzuca na prawo i lewo sankcjami, ale albo nie dotyczą one Boeinga albo dotyczą akurat tych sektorów w których USA nie korzystają w niczym od Rosji.

Popatrzmy z drugiej strony: ciekawe, co zrobiło by USA gdyby pojawiła się realna groźba rosyjskich/chińskich/islamskich/płn kor wojsk w Meksyku (no bo przyjęcie Ukrainy do UE/NATO de facto do tego prowadzi).

#65
Blah, blah. Wsparcie z Rosji blah blah. Show me the money, blah blah.

Prawda jest taka, że u Ukraińców zawiodło (poza logistyką, bo to oczywiste po tym, co zostało po poprzednim reżimie)... dowodzenie. Tak po prostu. Mieli środki bojowe pozwalające im mimo braków w armii ukraińskiej zniszczyć separatystów w czasie kiedy wsparcia z Rosji tam cały chuj był, nie ogarnęli tematu i tyle.

Potem się trochę poprawili z logistyką i - "o dziwo" - zaczęli wygrywać. Ale wolno i opornie. I do tego wystawili się na "niespodziewany" kontratak zajmując granicę bez odpowiedniego wsparcia i planów przeciwdziałania jeśli chodzi o ataki zza granicy z Rosją. Więc Ruscy poza organizatorami dorzucili wsparcie artyleryjskie i więcej ochotników + sprzętu. No i znowu - "niespodzianka," kocioł, 3 stracone brygady i ogólnie kolejna fala mobilizacji. Breaking news: prezydent rozlicza niektórych dowódców. Pozostali są równie chujowi, co przedtem.

Aż dziwne, że kiedy faktycznie weszły tam zorganizowane jednostki rosyjskie, to Ukraińcom udało się nawiązać z nimi walkę. Widać Rosjanie wcale nie są tacy zajebiście współcześni i zachodni militarnie, jak by chcieli. Przynajmniej jeśli chodzi o wojska konwencjonalne.

Ogólnie cała sytuacja militarna to teraz clusterfuck, ale separatyści & co. mogą grać na czas, a Kijów nie. I to w zasadzie tyle.

Zmieniony 2014-09-01 00:06:17 przez SeXyWombaT

Obojętnie co by Ukraina nie zrobiła - wojska rosyjskie i tak by weszły wcześniej lub później. Weszli wtedy, kiedy to było konieczne. Jak by było trzeba, to by weszli miesiąc wcześniej - ukraina nie miała nic do gadania. Granice? Proszę Cię, możesz mieć odwody i zabezpieczać co chcesz i czym chcesz, ale jak zza tej granicy ruscy mogą ostrzeliwać a Ty odpowiedzieć nie możesz - to prędzej czy później się wycofasz, bo inaczej zaliczasz tylko darmowe straty.

Trochę to smutne, ale zostawiona "zbrojnie" de facto sama sobie ukraina od początku skazana była/jest na porażkę, trochę się tylko ruscy iśmieszają bardziej niż by mogli/powinni.

#72
Ty widziałeś chociaż jedną mapę operacyjną sprzed ~miesiąca? Przecież nie trzeba było być czarodziejem, żeby przewidzieć, że ten plan okrążenia przez zajęcie granicy nie wypali przy najmniejszym problemie. Znaczna część porażek militarnych Kijowa wynika z próby pchania operacji wojskowych na siłę w celu zaliczenia zwycięstw PRowych. Do tego totalny brak szacunku do przeciwnika i trzeźwej oceny własnych możliwości. Do tego chaos w planowaniu. Nie było opcji, żeby to się mogło udać - i jestem pewien, że duża część "decyzyjnych" o tym świetnie wiedziała, ale siłą bezwładności "jakoś to poszło." Jak wyszło widać. Co do ostrzału z Rosji - to nie jest tak że "odpowiedzieć nie mogli," bo jakoś teraz zabijają Rosjan bez większych oporów i nawet fotki do sieci wrzucają. Znowu zjebana decyzja polityczna. Ale to wszystko szczegóły wobec chujni która występowała przy organizowaniu wszystkich wcześniejszych operacji.

Powtórzę jeszcze raz, gdyby stał się cud i wszystko zostałoby przeprowadzone w miarę sprawnie na samym początku walk, to wymusiliby albo otwartą inwazję ze strony Rosji (nie takie hop-siup), albo koniec konfliktu. I mieliby pod swoją kontrolą więcej terenu, więc mieliby też silniejszą pozycję w negocjacjach.

Zmieniony 2014-09-01 00:27:53 przez SeXyWombaT

W życiu. Są tak infiltrowani, że nie było nigdy szans na taką operację. Ruscy zawsze byli 3 kroki do przodu. Jedyne co im pozostaje to PR i próba zjednania sobie zachodniej opinii publicznej. Wrzucają fotki, żeby opinia była z nimi vs ta zła rosja. Jakby była szansa, że realnie mogą stłamsić "separatystów" w zarodku, to momentalnie by się więcej zielonych ludzików znalazło. Jak na Krymie. Różnica jest taka, że ukraina ogarnęła się nad wyraz dobrze - tak dobrze, że ruscy się nie spodziewali stąd nie poszło jak z krymem.

Zabijanie Rosjan - nie przeszkadza im, bo są na ich terenie i oficjalnie to "nie rosjanie". Sami nie wystrzelili nawet jednej rakiety za granicę, robią co mogą byle nie dać ruskim pretekstu do wejścia.

#74
"Jakby była szansa, że realnie mogą stłamsić "separatystów" w zarodku, to momentalnie by się więcej zielonych ludzików znalazło."

No i właśnie to by było ich zwycięstwo. I zanim zielone ludziki by się tam znalazły, to już by miały mniej miejsca do "zabawy." A teraz prześledź sobie początek wojny i zobacz jak to wyglądało. Bo sorry, ale alternatywna historia to coś, co mnie drażni. Może to dla ciebie być ciężkie do łyknięcia, ale Ukraińcy z Kijowa naprawdę dostali na samym początku "wpierdol" (bo można tak nazwać bardzo wolne postępy) od innych Ukraińców ze wschodu - pomoc Rosjan na tym etapie wojny była minimalna.

A co do "ogarnięcia się nad wyraz dobrze" to heh-heh... nie jestem już pewien, czy rozmawiamy o tej samej wojnie.

Przy ros-ukr granicy od początku był dziesiątki tysięcy ludzi + sprzęt czekający tylko na rozkaz. I od miesięcy ten sprzęt był w części bez oznaczeń lub z oznaczeniami sił pokojowych. Zielone ludziki by się w jedną dobę pojawiły w liczbie tysiąca + sprzęt. Ukraina ma takie przecieki, że putin wie co się dzieje i jakie podjęto decyzje jeszcze zanim dotrze to na front. I tyle. Gdyby ukraina wysłała "konkretne" wojsko, to ruscy by wysłali "siły pokojowe" tak samo jak wysłali biały konwój. A świat by się przyglądał.

Chyba faktycznie nie mówimy o tej samej wojnie, skoro tego nie widzisz.

Aha - pan ławrow jasno podał przyczynę tego co się dzieje:
Szef MSZ Rosji Siergiej Ławrow jako "absolutnie prowokacyjną" politykę NATO polegającą na ciągłym rozszerzaniu się i zbliżaniu do granic Rosji.

Neddy, skoro zagrożenie było tak oczywiste, to czemu w ogóle powstał ten kocioł i po co ta nieudana próba okrążenia? "Bo atak został przeprowadzony z zaskoczenia, drogi Wombacie!"

... i gadaj tu z takim :D

Zbliża się w każdym razie kolejna transza oburzenia i sankcji ze strony UE. Najlepiej żeby to był ruch według rosyjskich standardów. Sankcje wprowadzamy,ale oficjalnie to zaprzeczamy że je wprowadzilismy..😉

bo liczyli, że świat zrobi coś więcej i nie zostawi ich na pastwę rosji. Co mieli zrobić? Stać i się przyglądać? Mogli wybrać źle (nic nie robić = zachowanie status quo) albo źle (tzn wejść tak jak weszli licząc że ruscy nie wejdą). A co do lipnego dowództwa - to oczywiście zgoda. Dopóki walczyli z rozporoszonymi grupkami to jeszcze jakoś wyglądali. Ale jak naprzeciw siebie mają regularną, skoordynowaną i dobrze uzbrojoną ruską armię to wszystkie braki wychodzą.

I o co chodzilo jak sie skonczyla sprawa z tym bialym konwojem bo nie sledzilem do konca?

Ruscy hakerzy wypuścili fotki nagich gwiazdek i nagle nikt nic nie mówi o ukrainie LOL

A co kogo na swiecie obchodzi Ukraina, zejdzmy na ziemie. ;)

po ukrainie jest polska, wiec niemiaszki beda tak samo pisac. ciekawe co wtedy bedziesz pisal z linii frontu

#79
No właśnie bzdury piszesz. Mogli lepiej się przygotować do operacji zaczepnych i mieć efekt "szoku," a zamiast tego wjebali się na pałę i nic nie osiągnęli. Teraz jak się lepiej zorganizowali to z Rosjanami w zasadzie dobrze im idzie (wiadomo że to nie jest pełna potęga armii rosyjskiej, ale jestem pod wrażeniem). Błąd był taki, że chcieli mieć PRowe zwycięstwa nie mając możliwości militarnych, pewnie niedocenienie przeciwnika też swoje zrobiło - i dlatego już na zwycięstwo w skali operacyjnej nie mają co liczyć.

I jeszcze raz, ty naprawdę nie doceniasz, jak zajebiście te "rozproszone grupki" faktycznych separatystów (nie Rosjan) sobie poradziły. I naprawdę nie doceniasz tego, że gdyby zostały zlikwidowane, to Rosjanie nie mieliby pola się angażować.

Przy czym to nie jest tak, że "hindsight is always 20/20," to się dało przewidzieć. Dlatego tak mnie drażni twoje zwalanie wszystkiego na Rosję, naprawdę Kijów dał dupy i tego się nie powinno zapominać przy ocenianiu sytuacji.

Co bede pisal? Ze bardzo dziekuje za kolejny zrzut ulotek i czekam na wiecej.

Ja będę pisał "Wombat jest za linią frontu i mówi jak jest." O ile w lesie są jakieś gniazdka z prądem w których będę mógł doładować telefon.

^
http://www.youtube.com/watch?v=rA4z1MNhnUA

5.25, zrob teraz, problem zniknie. ^^
Baterie w kazdej postapo grze wystepuja, takze dasz rade.

#87
Żarty żartami, ale mieszkanie w jednym z pierwszych miast które zostaną w razie W zajęte i nie będą nawet przez chwilę bronione jest trochę scary :D

https://www.facebook.com/notes/565472306892166/

oblozony sporym bagazem emocjonalnym, ale niezly tekst

mhm, a te nielegalne grupki "nie z rosji" to mam rozumieć że Grikin z kolegami i świtą i reszta najemników z doświadczeniem bojowym z serbii/czeczenii itp?
Przecież nawet te początkowe grupki "separatystów" i tak były wystarczające na to, co ukraina tam miała.

Kijów to sam nie wiedział, kogo ma wysłać, kto ich, a kto ruski. Tam jest wszystko zinfiltrowane w takiej skali, że zanim się choć trochę ogarnęli to już było pozamiatane.

Wombat, proponuję zrobić sobie trochę analizy:
Jak to jest, że coraz bardziej zaawansowany i cięższy sprzęt dostają Ci "separatyści" akurat wtedy, gdy tego potrzebują? Im więcej Ukraina w ten rejon pchała tym nagle więcej separatyści mieli z księżyca/marsa (no bo nie od ruskich). Ruscy by w życiu nie dopuścili, żeby cokolwiek się im wymknęło.
Przypomnij sobie, jak te "małe grupki" były uzbrojone (i większość z doświadczeniem bojowym) i porównaj to do majdanu (tam w ogóle jakieś pojedyncze osoby broń miały). Bo to trochę kpina, żeby pisać że Ci uzbrojeni "separatyści" wzięli się tam znikąd -> ot, byli po prostu a czołgi, grady i broń wzięli z piwnic. Jakby się Ukraina szybciej "ogarniała" to by się nagle znajdowało więcej czołgów - przecież to jest widoczne jak na dłoni.

I nie mówię, że winna jest rosja. Rosja jest winna tego, co teraz się dzieje i regularnej wojny. A wszystko na ukrainie zaczęło się od sfinansowania i podburzenia protestów na majdanie. I nie zrobiła tego rosja.
Rosja (Putin) teraz gra pod publiczkę w swoim kraju i próbuje minimalizować straty - jak napisałem, wcześniej kontrolował całą ukrainę, a teraz stara się ugrać co może.

#90
Stary, ale ja właśnie o tym mówię. Kijów stopniował użycie siły, eskalował nie mając środków. Powinni byli przygotować operację ofensywną i uderzyć na pełnej, to że powolutku się rozkręcali będąc w trakcie operacji bojowych ich bardzo wiele kosztowało i pozwoliło Rosjanom stopniować pomoc w taki sposób, że mogą wszystkiemu zaprzeczać.

Tylko tyle, aż tyle.

#59
jest tez druga strona medalu. moj kumpel, mega mozg, mega programista, od malego zajawka na wojsko. silka, survivale (wywozenie do lasu zwiazanym) skoki na lotni, wosjkowe ubrania, buty itd Full fascynacja + full treningi + mega mozg mat/inf + forma i miesnie pro. Znalismy sie w sredniej, bylo nas 3 koderow w 1 grupie, ja + inny poszlisli na PWR/UWr, on oczywiscie od malego mazyl o Wojskowej Akademii Technicznej i tam trafil bez problemu. Po roku powiedzial, ze nie chce miec z tym gownem wiecej do czynienia, caly jego wojskowy swiatopoglad runal i wskoczyl na UWr na inf (rozkladajac go ze srednia trypu 4.8).

Jezeli taki gosc, ktory od 10 lat chce isc na WAT i ogolnie to jego drugie zycie, po roku spierdala i mowi nam takie cos, to nie mam pytan wtf.

#92
"survivale (wywozenie do lasu zwiazanym)"

Sorry, ale śmiechłem :D

Niby z czego? To fajna zajawka, znajomy organizuje podobne zabawy.

#92
Sfalowi go?:-)

czemu putin nosi zegarek na prawej ręce?
gej?

#94
Ta, jasne, typ idzie na WAT i jest informatykiem, kulturystą i do tego wywożą go związanego do lasu i robi Houdiniego. 19 lat, takie cuda, no bullshit.


: D

I żeby Solo się nie obraził, to nabijam się z bajkopisarstwa, a nie z Solo. Bo w sumie łyknąć rzecz ludzka xD

Zmieniony 2014-09-01 15:47:27 przez SeXyWombaT

a sądzisz, że przy takim stopniu infiltracji na praktycznie każdym stopniu dowodzenia byliby w stanie zaplanować sensownie cokolwiek? Przegrupować się z sensem? Przecież oni by musieli pokryć całą granicę z rosją + krym + naddniestrze. Mieli to niby zrobić "niepostrzeżenie"?
Zanim by to zrobili, to zielone ludziki by się rozmnożyły tak czy inaczej.

#98
Myślę, że nie straciliby jednych z nielicznych ogarniętych żołnierzy z powodu jednostronnego ognia artyleryjskiego jakby się trochę zastanowili. Zresztą ja sobie tego do diabła sam nie wymyśliłem, wielu ukraińskich żołnierzy idzie o krok dalej i używa słowa "zdrada" mówiąc o tym, jak ta początkowa ofensywa była przygotowana.

Leak, jak leak. Nic dziwnego. Obciągają, łykają, biorą w odbyt - czy to dziwne? Kobiety jak każde inne :)

#100 chyba nie ten temat koleszko xd

Pisałem o ukraińskim wojsku przecież!

XD

obecna sytuacja w Ukrainie

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/09/01-09.jpg

^
widzę, że to nie Rosja ich gnębi, tylko jakieś gnoje z "POCIR" :P

tak dokładnie

w dodatku R odwrócili żeby wyglądać profesjonalnie

Żeby odwrócić od siebie podejrzenia. Mają pomysł, skurczybyki.

#97
kolesia znam osobiscie, 6 lat w 1 grupie na scenie bylismy, mieszkal w jakiejs wiosce pod klodzkiem i tam nie mieli za wielie do roboty, wiec nonstop gory, lotnie, cwiczenia, nauka i programowanie. jakie bajkopisarstwo. sugerowanie mi jakiegos taniego bajkopisarstwa - n/c. nie kazdy w mlodym wieku siedzial i pil wina czy nic nie robil.

i koles w tych kwestiach (wojsko stuff) byl dla mnie wyznacznikiem, jak po roku z WATu przeniosl sie do na sdo Wrocka, wiecej infa nie potrzebuje. On nawet na party sceny w sierpniu jechal z nami w wojskowych butach i ze zlamaną ręką, ktora zlamal skaczac na spadhochronie 3 tyg. wczesniej, kurwa ci fotke znajde, bo gdzies mam (analogową), skoro takie to niemozliwe dla ciebie;)

masz jakas random jego fotke:
http://i.imgur.com/FSOrmxP.jpg

Co Rambo to Rambo.

Dobrze, że go w zamkniętego w skrzyni nie wyrzucili.... w ramach treningu oczywiscie


z tej foty to niezła beka :D

Zmieniony 2014-09-02 11:54:14 przez Gordi

koles ogolnie nienawidzi miasta, lasy, gory, natura, nietypowy, ale jako ziomek extra:)

http://i.imgur.com/INM56E4.jpg

styka oifftopa, bo spam sie robi

wychodzi na to że tez jestem nietypowy bo nie lubie miast i wole siedzieć w puszczy niż w otoczeniu betonu

NIektorzy tu latami po 15h dziennie grali w starcrafta a ciezko im uwierzyc ze ktos moze miec takie zaintersowania XD

Sam mam takiego znajomego, który całe życie był zafascynowany wojskiem i zrezygnował kilka dni potem kiedy tam trafił. Jednak Wombata trochę rozumiem, wywożenie związanym do lasu, to by sobie ziomek zwyczajnie w tym lesie poleżał, mogło to śmiesznie zabrzmieć.

Bo albo koleś wciskał kit Solowi albo sam sobie bo celowo związywano go ułomnie.

Zmieniony 2014-09-02 12:53:49 przez VitO

Ale wy chyba nie ogarniacie, wywożenie związanym nie chodzi o to żeby on w lesie poleżał, tylko ma się zlokalizować i wrócić do jakiegoś punktu. Taki bieg na orientację dla zaawansowanych x d

no luzik ja tam na tych sprawach się nie znam, z mojego punktu widzenia tak to mogło zabrzmieć :)

a tak to jak pisałem, znam bardzo podobny przypadek do tego, który opisał Solo.

Przeciez te survivale to byly organizowane (przez m.in. bylych wojskowych) odplatnie, taki survivalowy oboz 1-2 tygodnie, gdzie 1 dnia wywozono wieczorem x km od obozu forgunetka, kazdego w inne miejsce, zwiazano i kazano wrocic. jak do rana nie wrocil to jechali po niego. Takie to dziwne w dobie iphonow i itnernetu? jak koles to robil, to w polsce dopiero pierwszy internet na impulsy w tpsa wchodzil;)

#118
dokladnie;)
http://i.imgur.com/cOdP4dm.jpg

ale offtop:o

Mój znajomy teraz takie coś organizuje m.in. dla grup ASG.

#120
Nie dziwne, chodzi o to że pierwszy rok szkoły oficerskiej to w porównaniu z czymś takim i tak niesamowity hardkor, a 19-latek to jakby nie patrzeć praktycznie nadal dziecko xd Dlatego trochę mnie to rozbawiło, ludzi którzy się takimi rzeczami zajmują jest wbrew pozorom naprawdę bardzo dużo i jednak nie każdy się na żołnierza nadaje. A ogólnie moment w którym większość ludzi służących w woju ma "kryzys wiary" przychodzi dopiero po przydziale do JW, same studia oficerskie stoją wbrew pozorom na całkiem wysokim poziomie i jest kontakt ze sprzętem/dużo ćwiczeń itd. Ogólnie z rozmów z gościem z WAT to stwierdził, że właśnie na 1-2 roku najbardziej w dupę dostał i był wtedy najbardziej przygotowany do wojny, potem już coraz więcej klepania kwitów i innych bzdur xd

Zmieniony 2014-09-02 14:15:55 przez SeXyWombaT

Znaczy kurwa nie czaje. Jak zwiazany to jak mialby wrocic? Na gasienice czy jak?

A i po kiego grzyba na sniegu w zwyklym moro?

A co do wojska, to niestety ale ludzie chyba ogladaja za duzo filmow amerykanskich i mysla, ze wojsko to tylko poligon.

Zmieniony 2014-09-02 14:16:49 przez Dig

^

Jasiu chce popływać i pyta ratownika o zgodę:
- Czy mogę popływać w tym basenie?
- Musisz mi najpierw pokazać jak pływasz.
Jasiu zaczyna. Robi fikołki, pływa, nurkuje. Wreszcie ratownik pyta:
- Gdzie ty nauczyłeś się tak pływać?
- Tata wyrzucał mnie na środek jeziora.
- To pewnie trudno było dopłynąć do brzegu?
- Nie - mówi Jasiu. Najtrudniej było wydostać się z worka.

Od razu mi sie z tym skojarzylo. Powrot na gasienice. :DD

Prezydenci Ukrainy i Rosji, Petro Poroszenko i Władimir Putin, porozumieli się w sprawie stałego zawieszenia broni w Donbasie na wschodzie Ukrainy - podała służba prasowa prezydenta Ukrainy.

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/jest-porozumienie-ws-stalego...

kreml dementuje xd

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/co-z-rozejmem-na-ukrainie-pu...

Mozna eot

127# mi sie wydaje ze porozumienie jest, a to sprostowanie ma na celu utrzymanie tej calej maszkarady jakoby Rosja nie byla zamieszana w konfilikt. Tak na zasadzie "wszyscy wiedza no ale przeciez sie nie przyznamy".

Tusk objął kontrolę nad europą i już załatwił porozumienie.

Żodyn nie potrafił,żodyn...

To też jedna z opcji. Zobaczymy czy przestaną strzelać. I ciekawi mnie co będzie ze wschodnią Ukrainą. Ruscy nie będą chcieli jej zwrócić Ukrainie bo zlokalizowany jest tam przemysł ciężki, w tym zbrojeniowy. Ukraina bez wschodu straci w chuj dużo.

Czy brak dostaw jabłek spowodował już paraliż rosyjskiej ekonomii?

Paraliż rosyjskiej ekonomii może nie, ale cały obwód kaliningradzki jeździ do Polski i na Litwę na zakupy.

i na dziwki... słyszałem, że zembargowali i zbombardowali brzydkie

NATO manewruje we wrześniu na zachodzie Ukrainy:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Beda-cwiczenia-USA-i-...

i przypadkiem zahaczą kilka razy o wschód? xd

Kumpel mi mówił,że już sporo naszego wojska się zebrało pod granica.

#136 Nie ma opcji :P Poćwiczą kilka dni, opuszczą Ukrainę i nikt się w konflikt nie będzie mieszać. Rosja oczywiście powie, że te ćwiczenia w tym okresie są prowokacją i niepotrzebnie nakręcają problemy, a NATO powie, że tylko ćwiczą manewry u granic sojusznika, które zaplanowali 10 lat temu.

predzej zostawia tam te wojska, wtedy ruskie zrezygnuja z przejecia zachodniej ukrainy

No no, a zaraz po tym wprowadzą demokrację w Rosji i Chinach

pls

no taki jest plan, jeszcze tylko kaczynski na papieza i mozna zyc spokojnie

ej dziala wam FB? czy to moj zajebisty sprzet ma problemy ;d
sorry za offtop

Przesunęli do jednostek w lubelskim i podkarpackim?

nie dziala fb

Tak i podobno jest tego sporo.
Najlepiej jak ktoś tam mieszka to by potwierdził.

Zmieniony 2014-09-03 21:47:45 przez goSTAR

Mieszkam i nie widziałem wielkich przesunięć naszych wojsk. Jedynie Straż Graniczna wzbogaciła się o 400 nowych funkcjonariuszy. Mogę zagadać do chłopaków. Rozlokowani są w Zamościu, Hrubieszowie i gdzieś pod Rzeszowem.

Dostałem info, że ponoć sporo wojska ma być do końca września rozlokowane w Nowa Dęba. A tak to nic więcej nie wiedzą bo sami nie wiedzą - jeden na urlopie, drugi na kursie strzeleckim.

Kraje bałtyckie dysponują łącznie... trzema czołgami
http://www.bbc.com/news/world-europe-29053001

Jak zobaczylem te liczby to az sie zaczalem zastanawiac dlaczego jeszcze polscy separatysci na litwie zamieszek nie wzniecaja :D

Nie jest źle obronilibyśmy się przed jednym okręgiem wojskowym.

Kraje bałtyckie beda robic za poligon w razie wojny, wiec czolgow nie potrzebuja ;d

Stosują pewną zasadę - po co coś budować skoro i tak będzie zaraz rozjebane!

LEL, tego estonczyka ktorego ukradli z granicy właśnie Rosja znalazła i ogłosiła szpiegiem.

Podobno niósł Stingery i Tomahowki...

Chyba Tomahawki.

Podobno F17 Fajting Folken mial w kieszeni, a w drugiej m1 abrumsa, czy cos podobnego.

Poznali sie bo mial paszport cyganski.

#155 Tomaszówki, kurwa jego pierdolona mać :D

#156 M1 Arbuz..

http://tinyurl.com/oo9s687 - Amerykański Laser Cannon od Boeninga

Amerykanie coś takiego dopiero wprowadzają, a Ruskie to już dawno mają przy granicy z Ukrainą ;D

Post z poprzeniego tematu:

[#657] CaRnaVau
jak panowie myślicie, bedzie wojna? mam wysoko postawionego kolege w wojsku (major) z jego info wynika że rosjanie się nie pierdolą i sa gotowi na wszystko. Podobno rozstawili takie zabawki na granicy z ukrainą że w polsce na oczy tego nie widzieli i nie wiedzą co to za lasery i inne kosmosy. A o Patriotach możemy sobie na razie pomarzyć.

http://www.liveleak.com/view?i=9d8_1410025070

karetki z armatami !

cebulowe swarmy i plaga z jablek! tylko to nas uratuje.
poza tym bez przesady nikt pl nie zaatakuje bo jakby co mamy internet bedziemy wrzucac filmiki i zdjecia to ktos nam na pewno pomoze. moze niemcy np. albo czechy
ja w kazdym razie jestem spokojna

/R

Ruscy próbują zając właśnie Mariupol, a Ukraińcy odcięli oddziały wokół Mariupolu od Doniecka, top kek :D

Piotr Andrusieczko @PAndrusieczko
Zawieszenie broni?! Jesteśmy z mieszkańcami rejonu wschodniego w Mariupolu pod ostrzałem artyleryjskim

https://twitter.com/PAndrusieczko/status/508350918400950272

ciekawe czy mariupol wytrzyma do rana, ponoć niezły kociol tam jest

Wytrzyma bo poszedł Smiersz na nich, tzn na ruskich ;D

jakiś stream?

https://www.youtube.com/watch?v=4r_Nf2VK5_4

obecnie ponad 1k ukrainskich zolnierzy martwych, drugi 1k jeńców, 5k rannych

ale nie, wojny nie ma, ruskich na ukrainie tez :)

Ruskie jakieś padły?

Do broni!

http://www.tvn24.pl/doradca-prezydenta-ukrainy-bedziemy-dost...

no to juz powod najazdu na polske sie znalazl

obecna sytuacja na Ukrainie

http://mediarnbo.org/wp-content/uploads/2014/09/07-09.jpg

#171 możesz napisać co to jest POCIR ?

Rosja.

fajne ale dalej nie rozumiem reszty tekstu. nazwy miejscowości sam sobie jakoś tłumacze, ale fajnie by było jakby ktoś przetłumaczył całą legendę. bo takie wrzucanie linków na odpierdol jest chuja warte

#173 Po czym wnioskujesz, że zielone ludki z POCIR to Rosjanie. POCIR to POCIR. I mamy tajemnicę rozwiązaną. Nie Rosjanie, lecz Pocirzanie stoją za zbrojeniem separatystów.

tu macie tę samą mapę, lecz po angielsku
https://pbs.twimg.com/media/Bw7IHu_IUAAiBOQ.jpg:large

uff od razu lepiej :) ^^

Ja pierdole : )

POCIR = Rosija
w ruskim alfabecie:
P = R
O = O
C = S
I = I
odwrócone R = JA

Nieźle, Piotr Andrusieczko był moim wykładowcą a teraz widzę go jako główną postać relacjonującą wydarzenia z frontu:D

wydawalo sie ze to wszystko powoli bedzie ''stygnac'' a robi sie coraz gorecej

widać że chcą przebić się wybrzeżem na Krym.

"Kto nie zna historii będzie ją powtarzał" - pasuje tutaj w 100%. To samo było, kiedy Hitler sobie bezkarnie wszedł na Czechosłowację. Też każdy chłodził głowę Hitlera,każdy wyrażał niepokój, a jak wyszło to każdy wie.

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Foreign-Policy-Wladim...

no pięknie teraz już wiadomo dlaczego zachodowi tak zależy żeby budować w Polsce bazy, mamy przez to jeszcze bardziej przejebane.

Na miejscu warszawiaków to już bym się zaczął pakować

Niech Putin tak nie kozaczy. 1 bambka na Moskwe i ten mongolski pierdzielnik przestanie istniec.

bambka > ja

zeby nie bylo offtopa:
Russia is Suing Ukraine for $1 Billion for War Damages
http://thespeaker.co/russia-suing-ukraine-1-billion-war-dama...

Russia's Gazprom 'limiting gas supplies to Poland'
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/10/russia-gazprom-...

Zmieniony 2014-09-11 00:30:31 przez Ayahuasca

polskie źródło:
http://www.forbes.pl/pgnig-ze-wschodu-do-polski-plynie-coraz...

Jeśli to prawda, to sytuacja staje się nieciekawa. Pytanie, czy i w jaki sposób media podadzą wiadomość oraz jakie będą tego skutki dla kowalskiego oraz przemysłu.

Oraz, dlaczego gazoport w Świnoujściu jest jeszcze w trakcie budowy. Idioci rządzący naszym krajem powinni za to ostro beknąć, że przez tyle lat ciągle jesteśmy zależni od dostaw gazu z Rosji.

Zmieniony 2014-09-11 00:40:02 przez Wielkie Joł

już Tusk się postara aby UE zwiększyła senkcje wobec Rosji. Polska jeszcze powinna na złość Putinowi i tak odwrócić bieg w gazociągu i przesłać gaz na Ukraine!

#189 Polska i inne kraje EU tak właśnie robią, a raczej robiły, do momentu przykręcenia kurka.

Nie tylko nam zmniejszyli dostawy gazu, również Niemcom i Słowakom.

#190
info?

dziś na TOK FM mówił jakiś tam specjalista, że nie zostały zmniejszone ilości gazu, tylko ciśnienie tego gazu.
Różnica jest taka, że przy większym ciśnieniu możemy gazem obrócić (czyli "cofnąć" go na Ukrainę), a przy mniejszym ciśnieniu nasze pompy "nie wydolą" i musimy go wewnętrznie zużyć.

Cios Rosji miał być wymierzony w Ukrainę, a rykoszetem dostaną chyba inne kraje do których też był tą metodą przerzucany gaz.

Nie wiem czy to prawda, tak ze słuchu tylko powtarzam.

pzdr,
D.

oglądałem wypowiedź biura prasowego gazpromu, wynika z niej jasno, że dostajemy tyle samo gazu co tydzien czy dwa tygodnie temu, chodzi o to, że:
GAZPROM POPROSIŁ O WIĘCEJ GAZU ALE GO NIE DOSTAJE - z czego robi aferę

Z punktu widzenia rosjanina, Polska ma pełne magazyny gazu, nie ma go gdzie juz pakować i chce go dostawać więcej niż dostawała mimo, że ma nadwyżki.

Logika jasno wskazuje ze Polska chce sprzedawać gaz ukrainie.

Postąpiłbym tak samo jak Rosja, a za to szczekanie polaków puścił bym nuka na wawe pozdro,

//////////////////
Wersja dla umysłów ścisłych
gazprom może brać od Rusków w sumie 400 X rocznie ale nie więcej niż 1,5X na dobę, przez całe wakacje brał X, teraz poprosił nagle o 1,15 X, następnego dnia poprosił o 1,20 X, a następnego o 1,40X. I PŁACZĄ ŻE TEGO NIE DOSTAJĄ, zastraszajac ludzi i wcale się do tego nie przyznając. Mówią nie jasno co jest grane itd. Żenua

Pozdro dla szczerych z nw

Zmieniony 2014-09-11 19:35:05 przez sru

Proszę o usunięcie postu wyżej, niogarnięcie, poniżej poprawna werja

oglądałem wypowiedź biura prasowego na temat ograniczenia dostaw gazu, wynika z niej jasno, że dostajemy tyle samo gazu co tydzien czy dwa tygodnie temu, chodzi o to, że:
POLSKA POPROSIŁA O WIĘCEJ GAZU ALE GO NIE DOSTAJE - z czego robi aferę

Z punktu widzenia rosjanina, Polska ma pełne magazyny gazu, nie ma go gdzie juz pakować i chce go dostawać więcej niż dostawała mimo, że ma nadwyżki.

Logika jasno wskazuje ze Polska chce sprzedawać gaz ukrainie.

Postąpiłbym tak samo jak Rosja, a za to szczekanie polaków puścił bym nuka na wawe pozdro,

//////////////////
Wersja dla umysłów ścisłych
Polska może brać od Gazpromu w sumie 400 X rocznie ale nie więcej niż 1,5X na dobę, przez całe wakacje brał X, teraz poprosił nagle o 1,15 X, następnego dnia poprosił o 1,20 X, a następnego o 1,40X. I PŁACZĄ ŻE TEGO NIE DOSTAJĄ, zastraszajac ludzi i wcale się do tego nie przyznając. Mówią nie jasno co jest grane itd. Żenua

Pozdro dla szczerych z nw

kurwa tylko nie na wawę, niech walą w Radom albo Sosnowiec...

W Białystok!

Dokładnie tak.A gazety już dramę robią,że nam kurki na zawsze zakręcają.

Od początku wiedziałem ocb,dlatego miałem beczunie z tych newsów.

http://telewizjarepublika.pl/kwasniewski-spiewa-hymn-rosji-w...

Jak tam lewaki ? Czekacie już na powrót ZSRR w polszy i na Ukrainie ?

Słabo ?:O

Zmieniony 2014-09-15 08:52:07 przez Retro

Kwasniewskiemu nie pozwolilbym pilnowac budy dla psa. A co dopiero zostac prezydentem.

Jak widze w naszym mediach straszenie tym, ze putin do nas wjedzie, albo na nas spusci atomowke, to mnie krew zalewa. Pranie mozgu pierwszego sortu.

Wszystko to co sie dzieje teraz na Ukrainie to proba dopierdolenia rosji przez USA, zeby chronic petrodolara i jej status waluty rezerwowej.

To co sie dzieje w Syrii to uzupelnienie tego tematu.

Za kazdym razem, kiedy jakis bobek pokroju Saddama albo Kadafiego decydowal, ze nie chce dolarow za swoje surowce tylko co innego, USA zaczynalo swoja kampanie PR, ktora potem jak pelikany łykaliśmy, żeby w majestacie prawa i w obronie cywilizacji wjezdzac do suwerennych krajow i robic tam rozpierdol, przy okazji robiac dobrze koncernom produkujacym bron.

Z Chinami jest to samo. Chiny lada chwila przescigna USA jako najwieksza gospodarka swiata i rowniez zaczynaja mniec wyjebane na ścierwodolara, efekt? Amerykanski "piwot azjatycki". USA chce zmusic prawie wszystkie kraje otaczajace Chiny do zawarcia zlodziejskiego i skurwolskiego TTIP, zeby miec nad nimi ekonomiczna wladze. Do tego, USA planuje do 2020 wyjebac do Azji 60% swojej floty, żeby "utrzymać tam pokój".

Te imperialistyczne kurwy wpierdalaja sie wszedzie i robia ta za wszelka cene. I bynajmniej nie mowie tu o Rosji. Jakkolwiek ruscy to tez huje, szczegolnie dla nas, jesli brac nasza historie pod uwage, to DO PIĘT nie dorastają tym hujom z USA.

Polecam posluchac tego goscia:
http://www.youtube.com/user/GordonTLong/videos

Wśród jego analiz jest kilka o tym, co się dzieje na Ukrainie.
I też warto rzucić okiem na:
http://independenttrader.pl/198,ukraina_-_kto_jest_agresorem...

Żeby zrozumieć, czemu ruscy nie odpuszczą. Ale też czemu pierdolenie o tym, że wjadą do nas jest absurdem.

Amerykanie traca status potegi i numero uno. Zeby to utrzymac beda teraz sie wpierdalac wszedzie i rozkurwiac wszystko po kolei.

Zmieniony 2014-09-15 10:11:37 przez Merlin[7th]

i chuj? jakby caly swiat miał wyglądac jak usa, gdzie nawet biedaki jezdzą nowiutkimi suvami i zarabiają 20$ na godzine to ja bym nie mial zadnych z tym problemów.

no chyba ze wolisz ruski syf brud i ubóstwo albo muzułmański szariat

http://censor.net.ua/video_news/302701/proschayite_ya_vas_vs...

Ruscy nagrali zolnieza UKR, przed upierdoleniem mu głowy za walkę z donbasem czy inną tam wioską. Ten stwierdził że jest zolnieziem armii ukrainskiej i walczył o ukraiński donbas. Ekipa na wkurwie stwierdzila ze po zabiciu go zadzwonią jeszcze do jego rodziny zeby ją o tym poinformować.

No realnie widząc coś takiego czuje się...bezsilny.

Zmieniony 2014-09-15 20:25:41 przez TakiJeden

#203
To jednak poogladaj wiecej tych filmikow u Gordona, ktore wkleilem, jesli masz taki obraz USA.

Zmieniony 2014-09-15 20:49:42 przez Merlin[7th]

Nie wiem co wam przeszkadza w Polityce USA? Z polskiej perspektywy oczywko. Nie chce nawet myslec co by sie stalo w europie gdyby doszli tam do wladzy izolacjonalisci i otwarcie wycofali sie z EU.

#203
+1

https://www.youtube.com/watch?v=7xKuFC7ILnc jak swoj swojego moze tak traktowac .. nie ma co sie dziwic ze upa wyrzynala nas niczym swinie

Zmieniony 2014-09-15 21:03:35 przez BriT

#207
To, ze promowany przez nich model od dluzszego czasu sie sam zjada. Przez jakis czas dawal ludziom dobrobyt i bogactwo, a teraz zaczyna to co dal zabierac w coraz szybszym tempie. Wylaczajac z tego oczywiscie top 1%. Czy wiesz, ze takiej dysproporcji w dochodach w spoleczenstwie nie bylo bodaj od czasu rewolucji francuskiej? Zgadnij, w ktorym kraju jest najmniejsza dysproporcja w dochodach pomiedzy najbogatszymi a reszta? W obrzydliwej rosji ktora rzadza oligarchowie, w jasnie oswieconej brytyjskiej koronie, czy w praworzadnych stanach?

Cale bogactwo USA i te SUVy ktorymi sie chlopcy tutaj podniecaja, sa kupione na kredyt, ktorego lada chwila nie bedzie mial kto splacic. Dodam, ze za ten kredyt nie placi tylko USA, a caly swiat, dzieki temu, ze dolar to waluta rezerwowa i przez lata mogli sobie bezkarnie eksportowac swoja inflacje za granice, doprowadzajac inne kraje do ruiny finansowej.

Do tego wymuszaja poprzez dzialania wojenne lub przewroty prowadzone przez wywiad zmiany ustrojowe w tych wszystkich w krajach, ktore nie dzialaja po ich mysli i nie daja sie bezkranie kolonizowac ich firmom. W wyniku takiego szerzenia pokojwej demokracji i oswieconego kapitalizmu zginelo na przestrzeni ostatnich lat wiecej ludzi, niz w wyniku wojen swiatowych.

A nad tym wszystkim czuwa absolutnie przefantastyczna maszyna propagandowa, istne dzieło sztuki, ktora robi z ludzi totalnego wała. Będą o tym za jakiś czas, jak już pojawi się nowy ład, rozpisywać się naukowcy.

Kurwa nie chce mi sie wiecej pisac. Czytac Internety krytycznie i bedziecie madrzejsi:
Independent Trader, Max Keiser, slomski.us, Gordon T Long itd itp

Dziennie, zamiast naszej telewizyjnej propagandy, poswiecic pol godzinki na to i pojawi sie zrozumienie.

buziaki

Zmieniony 2014-09-15 23:54:56 przez Merlin[7th]

nie moge edita, wiec;
wyjebcie slomski.us z tej listy a obowiazkowo dodajcie zerohedge.com, nie wiem czemu o tym zapomnialem :-O

Zmieniony 2014-09-16 00:32:32 przez Merlin[7th]

"W wyniku takiego szerzenia pokojwej demokracji i oswieconego kapitalizmu zginelo na przestrzeni ostatnich lat wiecej ludzi, niz w wyniku wojen swiatowych."

ty tak na serio czy 3 po 3?

i wiesz, ze nikt tutaj nieoglada tv, a postawa mesjasza z jedna prawda jest dobra, ale na bravo.pl. wiecej mi sie nie chce komentowac, jakbym nagle czytal internet w 2005 roku.

Nie robie za mesjasza, tylko wyglaszam swoja opinie i podaje zrodla, ktore sprawily, ze z myslenia pro USA zmienilem zdanie 0 180 stopni.

Nie jestem w stanie tutaj strescic w jednym albo nawet 100 postach rzeczy, ktore przeczytalem/obejrzalem w ciagu ostatniego roku wlasnie miedzy innymi korzystajac z powyzszych zrodel. Dlatego nieustannie namawiam do krytycznego czytania.

Rzucam kilkoma haslami, nie trzeba sie wysilac szczegolnie, zeby samemu sprawdzic czy to ma sens czy nie.

A co do tego 3 po 3, to sie zastanow nad tym ile osob zginelo w wyniku wszystkich interwencji amerykanow. Potem zastanow sie, ile osob zginelo w wyniku ich dzialania ich wywiadu, czy to dozbrajania przeroznych organizacji rozrzuconych doslownie po calym swiecie (tylko po to, zeby pozniej nazwac ich terrorystami i wyslac wojsko - a jakze). Wreszcie, zastanow sie, ile osob ucierpialo w wyniku przewrotow ktore spowodowali, ile potem osob posrednio lub bezposredni stracilo grunt pod nogami w wyniku dzialan ich korporacji i zmian warunkow zyciowych.

Jakis czas temu czytalem na ten temat opracowanie, z proper zrodlami itd. Nie przytocze go teraz, bo nie pamietam gdzie to bylo, a nie zbookmarkowalem, wiec WYBACZ, ale pozostaje Ci tylko moje slowo honoru, ze to nie byly bzdury. Z reszta, jesli naprawde Cie to interesuje, to pogrzebiesz w necie i przy okazji dowiesz sie paru ciekawych rzeczy.

Rozumiem, ze z cala reszta sie zgadzasz?

Zmieniony 2014-09-16 01:01:24 przez Merlin[7th]

oh merlin, merlin

malo konkretow przytoczyles, tylko piszesz ciagle o ofiarach

kazda interwencja zbrojna przynosi ofiary w ludziach, ale wez pod uwage, ze przewaznie tam gdzie pojawilo sie wojsko amerykanskie nie bylo wczesniej pokoju i tez gineli ludzie
wiekszosc krajow, ktore "odwiedzilo" USA, tylko na tym zyskaly gospodarczo


" dozbrajania przeroznych organizacji rozrzuconych doslownie po calym swiecie"

to brzmi troche tak jakby teraz Polska sprzedawala bron Ukrancom do walki z Rosja, gdzie po jakims czasie jakas tam grupa Ukraincow przeciwstawila sie Polakom i uzyliby naszej broni do walki z nami

Z konkretnych liczb znalazlem to:
http://ignoranceisfutile.wordpress.com/2008/08/11/americas-d...

Do 2008 roku my 27 milionow w wyniku samych dzialan wojennych.


Dodajmy do tego przewroty jakie te kurwy sobie robia na calym swiecie od dawien dawna.

A sledzenie ilosci ludzi ktorzy gina w wyniku przemian gospodarczych, wymuszania nowego sposobu zycia nie znajde Wam ot tak. Uruchamiajac wyobraznie mozemy jednak zastanowich sie nad tym co sie na przykladz dzialo i dzieje w ameryce poludniej, chociazby dzieki cudownej WAR ON DRUGS - to jeden dosc obrazowy przyklad.

Oscar, USA to kraj, ktory dziala tylko i wylacznie w swoim wlasnym interesie. Na ta chwile jest to de facto interes oligopolu, ktory tam rzadzi, a juz od dawna przestal to byc interes Johna Smitha. Jesli ktos im zajdzie za skore, bo nie chce robic tego, co oczekuje, to rozpierdol.

Gdzies tam interes Jana Kowalskiego byl zbiezny z ich interesem (patrz komuna). Tyle, ze de facto, zamienilismy jedno niewolnictwo na nowe - ekonomiczne. Owszem, zyskalismy wiecej wolnosci i wieksze bogactwo. Ale zauwaz, ze od dluzszego czasu i jedno i drugie jest nam po trochu znowu odbierane (zadluzenie prowadzace to oszczednosci panstwa, ktore doi obywateli, a zadluzenie dalej rosnie, a z drugiej strony coraz wiecej regulacji prawnych, ograniczanie wolnosci, NSA itd).

USA jako supermocarstwo i swiat przez nich stworzony to pewien etap ludzkosci, wazny i potrzebny, dal nam duzo - nie przecze temu. Ale ten etap sie konczy i zaczyna zjadac swoje wlasne dzieci.

A tymczasem USA pokazuje, ze za zadnym z ich dzialan nigdy nie stalo, jak twierdzili, dobro ludzi, wolnosc i takie tam wyszukane frazesy, tylko INTERES. INTERES i nic innego. Do pewnego momentu, gdzies tak do lat 80ych ten interes byl zbiezny z interesem przecietnego czlowieka. Od tamtego czasu proporcja sie odwraca i na ta chwile, BARDZO WAŻNE jest zdanie sobie sprawy, że ten kraj działa PRZECIWKO Twojemu interesowi.

Zmieniony 2014-09-16 01:33:40 przez Merlin[7th]

#216
Z twojego "źródła":
"Hussein goes to war with Iran in 1980: 875,000+ dead"
"CIA baited USSR in Afghanistan: 1,500,000+"

... HAHAHAHAHAHAH. Tak, wina USA. Bo jest światowym mocarstwem.

Na tej zasadzie można im przypiąć winę za każdą śmierć na świecie. No bo jak oni zabili, to jasne że są winni. Jak ktoś inny zabił, to mogli go powstrzymać. Przecież to śmieszne i groteskowe.

A tak poza tym, żebyś trochę przejrzał na oczy - bitwa pod Stalingradem pochłonęła według różnych szacunków 1-2 miliony ofiar. Dokładny rozmiar tej hekatomby jest niemożliwy do oszacowania, bo obie strony były tak zajęte zabijaniem, że niespecjalnie przejmowały się takimi "szczegółami" jak skala zniszczeń które spowodowały.

Jedna bitwa na froncie wschodnim pochłonęła więcej ofiar, niż wszystkie amerykańskie wojny (tzn. takie, w których bezpośrednio i na szeroką skalę działały amerykańskie siły zbrojne) od Wietnamu do teraz. Zabijanie ludności cywilnej i jeńców to były wtedy dla nazistów i sowietów działania programowe, dla Amerykanów to wypadek przy pracy i powód do wstydu. Widzisz różnicę, czy będziesz udawał że jej nie ma? Łyknąłeś anty-amerykańską retorykę tak głęboko, że totalnie zatraciłeś poczucie skali.

To jedna rzecz. Druga. USA to interes? Sure. Nikt tego nie ukrywa. Polska to też interes. Rosja to interes. Każde państwo to interes, taka tego tworu natura. Problemy zaczynają się, kiedy ten interes prowadzony jest źle - wtedy jego udziałowcy, czyli obywatele, dostają po dupie. I faktycznie, o tym można rozmawiać - USA odbija ostatnio w nieciekawą stronę pod bardzo wieloma względami, ale to nadal przy UE po prostu oaza wolności. Poza tym to, że źle się w USA dzieje (jak na amerykańskie warunki, bo w porównaniu z EU i tak mają się wprost zajebiście) nie znaczy, że USA nagle zamieniły się w imperium szatana. Znowu kompletny brak poczucia skali.

W zasadzie przypominają mi się teksty Rona Paula z drugiej połowy lat 00, który już dawno stwierdził, że jeśli Ameryka nadal będzie prowadziła mocarstwową i silnie interwencjonistyczną politykę (gospodarczo i militarnie), to kraj ten straci swoją reputację w oczach reszty świata. To się dzieje, to jest naturalne, to ma swoje podstawy. Ale jednak przykro się patrzy na takie oszołomskie mieszanie faktów z osobistymi uprzedzeniami, na takie karykaturalne, groteskowe wręcz interpretowanie zdarzeń historycznych, jakie nam tutaj serwujesz.

tl;dr
Tak, USA ma swoje problemy i ma to poważne konsekwencje dla reszty świata. Nie, to nie znaczy, że USA to "te kurwy odpowiedzialne za całe zło na świecie." Polecam jednak bardziej dojrzałe podejście, to nie Gwiezdne Wojny, w rzeczywistości nie ma dobrych Jedi i złych Sithów.

Merlin poszedł w tym roku do gimnazjum i dowiedział się że kasa rządzi światem. Witamy w rzeczywistości.

#217
Czy Ty przeczytales te linki do wikipedii w tym co wkleilem? Oczwiscie, ze nie. A troche tam bylo o zaangazowaniu amerykanow. O tym kogo wspierali itd itp. Masz za to pierwszego warninga. Jesli bedziesz otwierac moje linki tylko po to, zeby sie bezmyslnie do czegos dojebac, to jak sadzisz, co to o Tobie swiadczy?

Co do reszty, to ja wlasnie bardzo wyraznie zwracam uwage, ze nasz interes, czyli interes szarego jurka ogorka nie jest juz od lat zbiezny z ich polityka i dzialaniem. Kiedys byla, teraz nie jest. Tylko ludzie jak sie juz raz do czegos przyzwyczaja, to potem koniem ich od tej wizji nie oderwiesz. U nas najlepszym tego przykladem jest postrzeganie Rosji jako tego samego tworu ktorym byl ZSRR kilkadziesiat lat temu i jednoczesnie postrzeganie USA jako dobrych zbawicieli ratujacych swiat i łykanie ich propagandy.

To jest wlaśnie czarno biale patrzenie na świat misiu - mowienie ci sa dobrzy, a ci sa zli. Czy ja cos takiego powiedzialem? Bo krytykuje ich dzialania i nazywam kurwami odpowiedzialnymi za doprowadzenie calego swiata do bankructwa i brniecie w to na sile od 20 lat kosztem przecietnego obywatela? Albo bo nazywam ich kurwami za cyniczne pranie mozgu w imie wolnosci i demokracji i dobrobytu, ktorego juz odawna nie przynosza, generujac zamiast tego cos przeciwnego - biede, smierc i ograniczanie wolnosci?

Bo krytykuje i mowie o tym otwarcie, to widze swiat czarnobialo? :D
Brzmisz zupelnie jak propaganda amerykanska!

Zmieniony 2014-09-16 08:34:04 przez Merlin[7th]

o kurka, Merlin protoplasta nw z numerkiem 38, a sadzi takie posty. Chłopie przecież ty już jesteś dorosłym mężczyzną, a piszesz jak rozemocjonowany nastolatek. Przeczytaj na spokojnie to co napisał SexyWombat.

Zdecydowanie wole byc w kregu swiata gdzie policjantem sa USA niz tam, gdzie jest Rosja.

Merlin mysli ze odkryl ameryke a pisze to co wszyscy dobrze wiedza od dawna (cpt. obvious). Poprosut kazdy woli pseudo demokracje USA ktora i tak daje jednostce dosc sporo wolnosci i calkiem przyzwoity średni poziom zycia niz to co oferuje ludzia Rosja czy inne "oferty".

imo usa - jedi
nazi - sith

???

nawet to potwierdzaja http://wnas.pl/artykuly/794-amerykanie-nie-zbuduja-gwiazdy-s...

Zmieniony 2014-09-16 10:42:38 przez Repomaniak

#219
Nie musze uczyc sie o przebiegu wojny iracko-iranskiej czy sowieckiej interwencji w Afganistanie z wikipedii. Jesli sadzisz, ze dozbrojenie jednej ze stron, szkolenie zolnierzy czy nawet wyslanie doradcow wojskowych to dobry powod, zeby napisac "trololo, rozpetali konflikt, odpowiadaja za wszystkie ofiary," to jestes po prostu niepowazny.

Co do naszego interesu - czasem jest zbiezny z amerykanskim, czasem nie. Nie przemawiaja do mnie dziecinne uproszczenia. Zreszta przecietny Jurek Ogorek ma duzo wieksze problemy niz amerykanska polityka na ktora ma taki sam wply, jak na pogode albo wybuchy wulkanow. Na przyklad usuniecie zagranicznej agentury z polskiego rzadu i sluzb, tak zeby ten kraj mogl prowadzic jakakolwiek wlasna polityke zagraniczna.

Co do ostatniego akapitu - tak, widzisz swiat czarno-bialo, chocby dlatego ze nie dostrzegasz ze w samych USA jest ogromna opozycja do kursu, ktory ten kraj obral za Busha i Obamy. Poza tym to nie jest tak, ze USA odpowiada solo za zruinowanie swiatowej gospodarki - w zasadzie wina lezy tu po stronie keynesistow i zachodniej lewicy, ktorej lby zostaly zatrute sowiecka propaganda jeszcze za czasow zimnej wojny. Wina USA jest tu taka, ze byl to kraj na tyle otwarty, ze dal sobie zaszczepic te wrogie idee, czego efekty teraz obserwujemy.

I tak, brzmie jak propaganda amerykanska, bo uwazam ze powinno sie krytykowac kurs tego kraju rozsadnie, a nie poslugujac sie hiperbolami, komiksowymi przerysowaniami i naginaniem faktow. Bo zdaje sobie sprawe, ze USA to nie jest zle imperium ktorym rzadzi Obama-Palpatine, tylko miejsce w ktorym aktualnie trwa walka dwoch zupelnie roznych ideologii - i to walka w ktorej wolnosciowcy stoja na duzo lepszej pozycji, niz w Europie. Srsly, grow up.

#210 Najnizsza dysproporcja jest w Rosji? To slodko ale wiesz jak wygladaja tam wsie. Ukrainiec(u nich tez nie jest wesolo) lapal sie za glowe jak mi opowiadal. Rozumiem, ze wolalbys mieszkac w FR niz USA?

Nigdy nie pisalem, ze USA jako swiatowy przywodca sprawdza sie swietnie. Natomiast z naszego punktu widzenia(Polskiego) to najlepsze co moze nas spotkac. Gdyby przez ostatnie 20 lat w kraju byla wola i determinacja do reform to nikt by sie nam nie wpierdzielal. Dodatkowo gwarantuja nam wzgledne bezpieczenstwo. Polacy nie potrafili zapewnic sobie ekonomicznego i militarnego bezpieczenstwa w warunkach wytworzonyc hdzieki USA, to juz nie jest ich wina.

Polski konsulat w Doniecku zajęty przez separatystów.

Mastero000
Polski konsulat opuszczony od 3 miesięcy...

Wiem, ze sie steskniliscie. Nie zapomnialem o Was! Pracowac czasem tez musze, ale juz nadrabiam! :D


Do mnie to piszesz? Ja nie napisalem, ze chcialbym, zeby swiat wygladal jak Rosja.

Ale podejme rekawice, zeby Ci cos uswiadomic. Czy jakis kolega opowiadal Ci jak sie zyje w murzynskich gettach w USA? Albo w trailer parkach? W Detroit? W miastach w ktorych zaczyna brakowac wody pitnej, ale jest jej dosc na wydobywanie gazu lupkowego? Albo gaz do ogrzewania domu w zimie drozeje 12x bo zaczyna go brakowac?

Otworz oczy, zimna wojna i komunizm skonczyly sie "kilka" lat temu. Tak, w Rosji w wielu miejscach jest hujowo. Ale o ile w Rosji zyje sie coraz lepiej i ludzie maja coraz wiecej wolnosci, to w USA trend jest odwrotny. To daje do myslenia, prawda?




Po pierwsze, patrz wyżej.

Po drugie, gdybys raczyl sie wczytac w linki ktore podawalem, to wiedzialbys, ze ta cudowna amerykanska wolnosc topi sie z dnia na dzien. O tym wlasnie probuje Wam tutaj powiedziec.

Ot taki link dla aktualizacji swojej wiedzy nt usa:
http://www.zerohedge.com/news/2014-09-19/45-facts-show-how-f...


Amerykanie właśnie nam chocby dzisiaj pokazuja na czym polega ich, jak to ujales "dozbrojenie jednej ze stron, szkolenie zolnierzy czy nawet wyslanie doradcow wojskowych" na przykladzie ISIS. Jesli ten przyklad i przyklad Al Qaedy nie sa dla Ciebie dosc wyrazistymi, zeby uznac ich za wspolodpowiedzialnych za smierc jaka z tego wynika, to faktycznie, ciezko nam sie bedzie dogadac. Ta metoda dzialania nie pojawila sie teraz, oni tak robia od zawsze.

Co do usuwania agentury i wplywu jurka ogorka na polityke. Czy mi sie wydaje, czy to amerykanie uprawiaja ekonomiczna kolonizacje wszystkiego, co tylko uznaja za wartosciowe w naszym kraju? Oh wait, oni to robia dla naszego dobra. Bazy rakietowe i wiezienia CIA tez sa / mialy byc dla naszego dobra i interesu ;) Rozgrywaja nas w polityce jak chca, grajac na naszych zimnowojennych lekach od lat. I robia to do dzisiaj, a my to lykamy jak pelikany. Sikorski w swojej nieoficjalnej rozmowie bardzo ladnie to ujął.

Co do opozycji w USA, to tak. Z pewnoscia jest - bo swoja wiedze o tym co sie tam dzieje, czerpie glownie dzieki amerykanom. Od nich tez wiem, ze duzo ludzi spierdala ostatnimi czasy z USA. Ciekawe to.

Poki co, mamy na koncie jedna banke spekulacyjna za druga (dotcomy, domy, gielda), QE, bailouty bankow z jednoczesnymi wyraznymi jak sygnalami, ze dzialanie na szkode spoleczenstwa w ich wykonaniu jest ok, postepujaca militaryzacja policji, NSA, wpierdalanie sie z butami gdzie popadnie, rosnaca dysproporcja w dochodach, zarobki prawie polowy amerykanow po uwzglednieniu infacji nizsze niz w 1968, najwiekszy procent wiezniow...dlugo tak jeszcze moge. Owszem, mozemy sobie spekulowac na temat opozycji i jej sily w USA, ale ja zwyklem oceniac po czynach, a te wskazuje, kto tam rzadzi i jaka jest polityka. Bardzo rad byłbym, gdyby to sie zminilo, ale... wierzysz w to? Wierzysz, w to, ze amerykanie jako spoleczentwo zmobilizuja sie na tyle, zeby zmienic swoj system wyborczy, ktory w tej chwili sluzy tylko i wylacznie utrzymaniu marionetek tych samych firm przy wladzy?

Wreszcie, nie twierdze, ze USA jest jedynym odpowiedzialnym. Twierdze, ze jest GLOWNYM odpowiedzialnym, bo to (choc juz pewnie niedlugo), najwieksze mocarstwo po II WŚ na swiecie, ich waluta jest waluta rezerwowa i ich sposob uprawiania polityki i biznesu wyznacza pewne standardy. To chyba dosc oczywiste.

I powtorze sie: USA to etap, ktory, jak kazdy poprzedni, wniosl cos nowego, popedzil cywilizacje dalej. Absolutnie tego nie neguje.

Ale jak kazdy etap, ten tez sie wlasnie konczy. A upadajace imperia maja to do siebie, ze beda robic wszystko, zeby utrzymac swoj status supermocarstwa. Od pewnego momentu zaczyna sie to dziac na szkode zwyklego obwytala.

I nie zgadzam sie z Twoja "zrownowazona krytyka". Taka umiarkowana polityczna poprawnosc, takie "To jest zle, ale z drugiej strony..." doprowadzila nas do tego co mamy teraz. Efekt jest taki, ze zamiast dzialac w sposob zdecydowany wczesniej, doprowadzimy sie do kompletnej ruiny po to, zeby dopiero wtedy otworzyc oczy. Co kto woli, ja wolalbym jednak wczesniej zadzialac.

Mowisz, ze hiperbolizuje i przerysowuje fakty? Najwyrazniej naczytalem i nasluchalem sie na temat tych faktow wiecej niz Ty, bo z mojej perspektywy Ty owe fakty marginalizujesz i splycasz ich znaczenie.

Zmieniony 2014-09-21 03:41:21 przez Merlin[7th]

Stary, napisales wczesniej ze Amerykanie odpowiadaja za wojne Irak-Iran i sowiecka interwencje w Afganistanie na podstawie artykulu z wikipedii, a teraz more or less dorzuciles sciane tekstu, w ktorej sugerujesz ze moj post to "poprawna politycznie papka" i dorzucasz do tego bajke o tym, ze Amerykanie odpowiadaja za szkolenie kadr ISIS i AQ.

Kurde, uwazam ze mam dosc radykalnie antysystemowe poglady, ale to co ty robisz to sa zwyczajnie jakies ciezkie jaja z powaznych rzeczy. Do tego metody dyskusji typu robienie ze stwierdzenia "Polacy powinni zajac sie eliminowaniem agentow ze swojej sceny politycznej zamiast amerykanska polityka" stwierdzenia "ooo, czyli pasuja ci wiezienia CIA i amerykanska agentura!" Nie da sie tego traktowac powaznie, a najbardziej irytujacy jest wlasnie ten ton fanatycznego neofity, ktory siedzi w temacie od niedawna i ktory zlapal sie na najbardziej radykalne (ale przy tym zwyczajnie glupie) pierniczenie. O takim Afganistanie jest naprawde duzo lepszych zrodel, niz blogaski i wikipedia. O genezie XXI-wiecznego faszyzmu w USA i Europie tez, i mysle ze sporym zaskoczeniem byloby dla ciebie ogarniecie, ze nie wzial sie wcale z imperializmu.

Zmieniony 2014-09-21 08:25:06 przez SeXyWombaT

#229
"Otworz oczy, zimna wojna i komunizm
skonczyly sie "kilka" lat temu. Tak, w Rosji w
wielu miejscach jest hujowo. Ale o ile w
Rosji zyje sie coraz lepiej i ludzie maja coraz
wiecej wolnosci, to w USA trend jest
odwrotny. To daje do myslenia, prawda?"

No nie wyrobie xddd

Z tym upadajacym imperium to bym nie przesadzal. Maja bardzo dobre polozenie, mase terenow do zagospodarowania.


W Rosji zyje sie coraz lepiej :D Ciesze sie :D :D

Zmieniony 2014-09-21 09:30:10 przez KEFiR

#230
Widze, ze uprawiasz w dyskusji przypierdalactwo stosowane. Z mojego wall of text, w ktorym jest wiele konkretow, wybierasz sobie jeden, krytykujac zrodla i zbywasz to piszac ogolnikami, bez wlasnych zrodel i bez zadnych konkretow.

Cala reszte pomijasz, w kolko uparcie czepiajac sie tego iranu, pomijajac calosc kontekstu o ktorym wiele razy pisalem i podawalem tez inne argumenty.

A motyw z ISIS i Al Quaeda to juz w ogole dla mnie zagadka. Zacytowalem fragment Twojej wypowiedzi, w ktorej piszesz o dozbrajaniu i podalem przyklad dozbrajania "terrorystow" przez USA. To jest bajka? Skoro tak, to fantastycznie sie nam dyskutowalo - pasuje.


#232
No dobra, odwoluje to wszystko co pisalem. Skoro maja dobre polozenie i cala mase terenow do zagospodarowania (caly swiat), to faktycznie, wszystko bedzie ok.

#233
Przypomnijmy sobie przebieg dyskusji. Zarzuciłem ci, że w swoim zacietrzewieniu kompletnie zatraciłeś poczucie skali. Wrzuciłeś jeden link, który był śmieszny, między innymi przez ten Irak-Iran i Afganistan. Teraz się z niego wycofujesz, bo zdałeś sobie sprawę jak bardzo jest nieadekwatny i niemerytoryczny - i zarzucasz mi, że nie odnoszę się do twoich pozostałych argumentów.

Ale nie muszę, bo mój główny zarzut dla twojej linii argumentacji to był kompletny brak poczucia skali - i udowodniłem w tym momencie, że jest słuszny, bo dane na których się oparłeś są po prostu absurdalną kompilacją dobieraną według kompletnie oszołomskich kryteriów. Przy czym nie wydaje mi się, żebym musiał wspierać źródłami stwierdzenie, że jedna duża bitwa z 2wś pochłonęła więcej ofiar niż wszystkie bezpośrednie amerykańskie interwencje zbrojne z ostatnich lat, bo te źródła są powszechnie dostępne.

Z motywem ISIS jest podobnie - niby "masz rację," jakieś tam wsparcie pewnie kiedyś było, bo Amerykanie chcieli się pozbyć Assada żeby osłabić pozycję Rosji. Ale jakbyśmy pogadali o konkretach, to nagle się okazuje, że wcale nie było istotne w skali wojny, a tak w ogóle to policzyłeś sprzęt przejęty od nowej armii irackiej. Sprawa AQ jest w ogóle dyskusyjna, bo większość ludzi pisząc o wspieraniu tej organizacji w ogóle nie odróżnia przeciwników sowietów z lat '79-'89 od talibów, którzy przejęli władzę dopiero w latach 90'.

Srsly, we're done here, nie dość, że używasz wyjątkowo kiepskich argumentów, to jeszcze zgubiłeś wątek.

Zmieniony 2014-09-21 17:06:57 przez SeXyWombaT

Te dane ktore wrzucilem to element calej ukladanki. Nawet jesli czesc z nich jest dyskusyjna dla Ciebie, to mialy one sluzyc uzmyslowieniu pewnego wiekszego tematu, dla ktorego dalem inne argumenty. Rozumiesz to?

To sie laczy tez ze skala dozbrajania. Teraz bedziemy wchodzic w to, czy dali ISIS 10 karabinow, czy 100, oraz czy wytrenowali 1 ciapaka czy 10? I czy w zwiazku z tym beda wspoldpowiedzialni za 100 czy 1000 zamordowanych ta bronia osob? To jest jakis absurd i nie miesci mi sie w glowie, jak mozesz takie bzdury wypisywac.

Masz cos nie tak z glowa, jesli dla Ciebie permanentne wpierdalanie sie USA w bliski wschod to marginalna sprawa w kontekscie ilosci zabitych ludzi.

Tym niemniej, w jednym sie zgadzam sie. Nie ma sensu, bo ewidentnie wiedza ktora mamy pochodzi z roznych zrodel. Czas pokaze kto ma racje.

Miłego dnia, w zasadzie wieczora jeśli jestes w PL.

Zmieniony 2014-09-21 17:50:48 przez Merlin[7th]

#235
"Te dane ktore wrzucilem to element calej ukladanki."

Żeby zobaczyć układankę, w której USA odpowiadają jako główny sprawca za konflikt między Irakiem a Iranem albo za wojnę w Syrii albo za wojnę w Afganistanie, trzeba mieć bardziej wykręcony łeb niż Jiggsaw z Piły.

"Nawet jesli czesc z nich jest dyskusyjna dla Ciebie, to mialy one sluzyc uzmyslowieniu pewnego wiekszego tematu, dla ktorego dalem inne argumenty. Rozumiesz to?"

Dyskusyjna? Czy ty rozumiesz, jak absurdalne jest to co wyżej wypisywałeś na temat skali zdarzeń, za które wieszasz na USA psy? Czy ty w ogóle zdajesz sobie sprawę, jak działa logika? Kiedy twierdzisz że dla X = A + B + C wartość X = 1002 dowodząc, że A = 1, B = 1 i C = 1000, to kiedy ja ci udowodnię że C = 0 zamiast 1000, to nie znaczy, że "uzmysłowiłeś mi pewien większy temat," tylko że delikatnie mówiąc minąłeś się z prawdą o całe lata świetlne.

"To sie laczy tez ze skala dozbrajania. Teraz bedziemy wchodzic w to, czy dali ISIS 10 karabinow, czy 100? I czy w zwiazku z tym beda wspoldpowiedzialni za 100 czy 1000 zamordowanych ta bronia osob? To jest jakis absurd i nie miesci mi sie w glowie, jak mozesz takie bzdury wypisywac."

Jak nie mieści ci się w głowie, że sytuacja w regionie ogarniętym wojną mogła się dynamicznie zmieniać i że wspieranie jakiejś frakcji mogło okazać się błędem, to po prostu nie powinieneś zabierać głosu w temacie konfliktów zbrojnych, kropka.

"Masz cos nie tak z glowa, jesli dla Ciebie permanentne wpierdalanie sie USA w bliski wschod to marginalna sprawa w kontekscie ilosci zabitych ludzi."

A co, jeśli "wpierdalanie się USA w Bliski Wschód" uratowało wielu ludzi? Na przykład jak podczas kryzysu Sueskiego albo Pustynnej Burzy? Ale tych już sobie nie policzysz. Tego, że USA ma tam swoje interesy i że być może powinny mieć one dla nas priorytet nad prawem dżihadystów do samostanowienia i przeprowadzania masowych mordów też pod uwagę nie bierzesz, bo po co. Po co zwracać uwagę na fakty. Po co zawracać sobie uwagę prawdziwymi motywami WSZYSTKICH osób, które miały w danej sytuacji siłę sprawczą i próbami oszacowania, w jakim stopniu każda z nich ponosi odpowiedzialność. Ważne, że sobie podstawisz stracha na wróble, który rozpętał wojnę w Iranie z Irakiem, w Afganistanie z Rosjanami i na księżycu z księżami w miejsce prawdziwych USA i będziesz miał w co rzucać łajnem.

A wiesz co jest w sumie najlepsze w tych twoich banialukach? Nawet nie to, że kompletnie nie rozumiesz wpływu USA na tamte konflikty i nie potrafisz ogarnąć ich skali. Nawet nie to, że nie kumasz, że amerykańska polityka to wypadkowa wielu trendów i efekt ścierania się wielu ideologii i interesów.

Najlepsze jest to, że ty dosłownie antropomorfizujesz USA jako jakieś jednorodne uosobienie zła. Piszesz o kraju wielkości Europy jak o osobie, a jedynym uzasadnieniem jej motywów jakie można znaleźć w twoich postach jest chęć czynienia zła i zdobycia władzy na światem. Jakbym przybył tu teraz z innej planety i miał do dyspozycji tylko twoje posty, to USA wyobrażałbym sobie po przeczytaniu tego wszystkiego tak:
http://tiny.pl/q611s

I ty twierdzisz, że krytyka twojego sposobu myślenia wynika z braków w mojej wiedzy? Sam sposób w jaki prezentujesz swoje poglądy zwyczajnie nie trzyma się kupy. Wymieniłeś w sumie powyżej masę nieciekawych zdarzeń w których Stany Zjednoczone odegrały jakąś rolę, ciekaw jestem czy przynajmniej do połowy potrafisz podać możliwe przyczyny, które nie będą sprowadzały się do "lol, USA to diabeł."

Zmieniony 2014-09-21 18:25:55 przez SeXyWombaT

USA wspieralo partie Saddama od lat 60tych, dajac im ciape, wywiad i bron. Poddajesz to pod watpliwosc?

Ja twierdze, ze to jest powod do wspolodpowiedzialnosci za smierc w wyniku dzialan partii Saddama i jego samego. Ty, ze nie. Ciekawi mnie Twoj pokretny sposob rozumowania w tej sprawie. Nie jestem w stanie go pojac.

"Jak nie mieści ci się w głowie, że sytuacja w regionie ogarniętym wojną mogła się dynamicznie zmieniać i że wspieranie jakiejś frakcji mogło okazać się błędem, to po prostu nie powinieneś zabierać głosu w temacie konfliktów zbrojnych, kropka."

No nic dziwnego ze nie moge pojac. Fajnie probujesz wykrecac dyskusje. Ja mowie o tym, ze jak kogos uzbrajasz w bron, to jestes wspoldpowiedzialny jak jej uzyje, a Ty teraz o dynamicznej zmianie sytuacji na froncie :DDDD Czyli co, dynamicznie uzyta bron raz zabija dobrego, a potem zlego pana? To znaczy ze za dobrego pana dostajemy punkty, a za zlego nam je odejmuja? :DDDD Co to ma do rzeczy w zwiazku ze wspolodpowiedzialnoscia za smierc?

Duzo taki bledow sobie amerykanie popelnili wspierajac rozne frakcje :DDD

Ty naprawde masz problemy z czytaniem tego co pisze, jesli twierdzisz, ze USA to dla mnie osoba czyniaca zlo i cthulhu :)))) Sam sobie dopowiadasz jakies bzdury usilujac mnie wcisnac w swoje wyobrazenie. Musze tam pasowac, zeby integralnosc Twojego ja i Twoich wyobrazen o swiecie pozostala nienaruszona? Musisz sie tym samym upewniac, ze masz racje? Po co to robisz?

Powtorze po raz OSTATNI, przeczytaj to co ponizej uwaznie i ze zrozumieniem, bo dotychczas Ci to umykalo. Tak, usa dazy do zdobycia wladzy nad swiatem. To ogolnie jest chyba dosc oczywiste, bo celem kazdego kraju i kazdego rzadu z imperialistycznymi zapędami i mentalnością 1.0 twierdzącą że moje bogactwo jest ważniejsze niż wspólne dobro, jest osiagnac jak najwieksze wplywy. Im wiekszy kraj, tym wiekszy wplyw i walka o dominacje jest dosc naturalna. Mam nadzieje, ze to rozumiesz?

Co wiecej, uwazam, ze za dzialaniami RZĄDU USA nie stoi w zadnym przypadku interes spoleczenstwa, tylko interes koroporacyjny. Ten interes byl przez jakis czas zbiezny z interesem jurka ogorka w zachodnim swiecie, ale juz od CONAJMNIEJ kilkunastu lat nie jest.

Bardzo sporadycznie natomiast dzialania USA byly zbiezne z interesem wiekszosci krajow w swiecie bliskiego, dalekiego wschodu, Afryki, czy Ameryki Poludniowej. Permanentne destabilizowanie krajow w tamtych regionach poprzez wspieranie przeroznych grup na przestrzeniu kilkudziesieciu lat i wojny prowadzone w IMIE WLASNYCH INTERESOW na terenie SUWERENNYCH KRAJOW to rzecz, ktorej najwyrazniej nie rozumiesz. I nie pojmujesz tego, ze dzialanie oznacza konsekwencje i wspolodpowiedzialnosc za owe konsekwencje.

Owszem, w wyniku takich dzialan z pewnoscia jakiejs smierci udalo sie zapobiec, ale ogolny bilans jest porazajco niekorzystny jesli chcemy brac pod uwage dobro ludzi. Chcesz dowod? To zerknij co te dziesiatki lat wpierdalania sie w polityke SUWERENNYCH krajow, tym krajom przyniosly. Kokosy kurwa, bogactwo i orzeszki. A bliski wschod to juz w ogole kraina cudow.

Kompletnie nie dostrzegasz tego, ze byc moze poprzez wpierdalanie się, sytuacja jest taka zjebana i trudna. Że dzihadysci wykonujacy masowe mordy to w duzej mierze produkt tych Twoich "pomylek". Ekstremizm nie wzial sie znikad, jest produktem imperialistycznej polityki nie nastawionej w żadnym przypadku na interes ludzi tam zyjacych.

Ustalanie na siłę swojego porzadku posrodku kompletnie innego swiata na drugiej stronie kuli ziemskiej to urojony pomysl. Chyba, ze rozpatrujemy ten pomysl w kontekscie interesu narodowego USA, wtedy to swietny pomysl. Ty najwyrazniej identyfikujesz sie z ich interesem i masz ich za zbawcow swiata. Tyle, ze swiat nie zamyka sie w granicach ameryki polnocnej ani europy kolego i ten zachodni porzadek traci wlasnie stoi pod sciana i nie ma pomyslu rozwiazanie wlasnych problemow. A dalej wpierdala sie innym do domu i mowi jak maja zyc, komu i za co sprzedawac to zarobia i kto ma nimi rzadzic.

Zmieniony 2014-09-21 20:05:59 przez Merlin[7th]

#237
"Ja twierdze, ze to jest powod do wspolodpowiedzialnosci za smierc w wyniku dzialan partii Saddama i jego samego. Ty, ze nie. Ciekawi mnie Twoj pokretny sposob rozumowania w tej sprawie. Nie jestem w stanie go pojac."

Słyszałeś o czymś takim jak zimna wojna czy rewolucja w Iranie? Skoro Saddam zawsze był takim kompanem USA (a zwłaszcza w latach 60'), to skąd na uzbrojeniu armii Iraku tyle T-72? Skąd F-4 Phantomy w Iranie? Płytka ta twoja rozkmina i tyle.

"No nic dziwnego ze nie moge pojac. Fajnie probujesz wykrecac dyskusje. Ja mowie o tym, ze jak kogos uzbrajasz w bron, to jestes wspoldpowiedzialny jak jej uzyje, a Ty teraz o dynamicznej zmianie sytuacji na froncie :DDDD Czyli co, dynamicznie uzyta bron raz zabija dobrego, a potem zlego pana? To znaczy ze za dobrego pana dostajemy punkty, a za zlego nam je odejmuja? :DDDD Co to ma do rzeczy w zwiazku ze wspolodpowiedzialnoscia za smierc?

Duzo taki bledow sobie amerykanie popelnili wspierajac rozne frakcje :DDD"

Czyli rozumiem, że najlepiej by było dać Assadowi wolną rękę i pozwolić Rosji czy Chinom na nieograniczoną ekspansję na Bliskim Wschodzie? Czy jednak prowadzić aktywną politykę? Znowu, dziecinne podejście. To nie USA kazały tym pacanom się teraz zabijać - a to że w regionie o strategicznym znaczeniu wspierają stronę, której zwycięstwo byłoby dla nich korzystne jest zupełnie naturalne. Znowu, gimnazjalna rozkmina.

"Powtorze po raz OSTATNI, przeczytaj to co ponizej uwaznie i ze zrozumieniem, bo dotychczas Ci to umykalo. Tak, usa dazy do zdobycia wladzy nad swiatem. To ogolnie jest chyba dosc oczywiste, bo celem kazdego kraju i kazdego rzadu z imperialistycznymi zapędami i mentalnością 1.0 twierdzącą że moje bogactwo jest ważniejsze niż wspólne dobro, jest osiagnac jak najwieksze wplywy. Im wiekszy kraj, tym wiekszy wplyw i walka o dominacje jest dosc naturalna. Mam nadzieje, ze to rozumiesz?"

To ty czegoś nie rozumiesz. Gdyby USA faktycznie dążyło do imperialistycznej dominacji nad światem i miało spójną politykę w tym kierunku, to US Army w takim Iraku użyłoby starych i sprawdzonych metod używanych przez Waffen SS. W takim wypadku o jakimkolwiek problemie z dżihadystami na Bliskim Wschodzie nie byłoby mowy, bo po pierwsze z powodu cenzury nawet byś o tym nie usłyszał, a po drugie region byłby bardzo ale to bardzo spokojny z powodu wyludnienia.

"Co wiecej, uwazam, ze za dzialaniami RZĄDU USA nie stoi w zadnym przypadku interes spoleczenstwa, tylko interes koroporacyjny. Ten interes byl przez jakis czas zbiezny z interesem jurka ogorka w zachodnim swiecie, ale juz od CONAJMNIEJ kilkunastu lat nie jest."

O, czyli już nie piszesz o USA, tylko o RZĄDZIE USA. Szkoda że nadal masz problem z robieniem z tego rządu wielkiego Cthulhu, bo to nadal nie jest do jasnej cholery niezmienny monolit. Jakbyś nie zauważył, to właśnie ten brak zrozumienia modelu amerykańskiego mnie w twoich wypowiedziach najbardziej wkurza.

"Bardzo sporadycznie natomiast dzialania USA byly zbiezne z interesem wiekszosci krajow w swiecie bliskiego, dalekiego wschodu, Afryki, czy Ameryki Poludniowej. Permanentne destabilizowanie krajow w tamtych regionach poprzez wspieranie przeroznych grup na przestrzeniu kilkudziesieciu lat i wojny prowadzone w IMIE WLASNYCH INTERESOW na terenie SUWERENNYCH KRAJOW to rzecz, ktorej najwyrazniej nie rozumiesz. I nie pojmujesz tego, ze dzialanie oznacza konsekwencje i wspolodpowiedzialnosc za owe konsekwencje."

Twoim zdaniem celem RZĄDU USA była destabilizacja sytuacji w Iraku czy Afganistanie? Wracam tutaj do pytania o konkretne motywacje. Tylko proszę, bez żadnych ogólnikowych "własnych interesów." Wiesz chociaż mniej-więcej o co w tych wojnach chodziło, czy tak samo jak z sowieckim Afganistanem i Iranem walczącym z Irakiem no-comprende?

"Owszem, w wyniku takich dzialan z pewnoscia jakiejs smierci udalo sie zapobiec, ale ogolny bilans jest porazajco niekorzystny jesli chcemy brac pod uwage dobro ludzi. Chcesz dowod? To zerknij co te dziesiatki lat wpierdalania sie w polityke SUWERENNYCH krajow, tym krajom przyniosly. Kokosy kurwa, bogactwo i orzeszki. A bliski wschod to juz w ogole kraina cudow."

A potrafisz powiedzieć jak wyglądałyby Stany Zjednoczone, Europa i te kraje, g dyby do interwencji nie doszło? Nie. Po prostu widzisz bilans zniszczeń (który patrząc na dokonania innych współczesnych mocarstw (albo nawet państw silnych regionalnie) czy mocarstw 20wiecznych wygląda biednie) i szlag cię z miejsca trafia, bo masz dobre serduszko. No i łykasz tą propagandę nawet się nie zastanawiając nad tym kto, po co i kogo.

"Kompletnie nie dostrzegasz tego, ze byc moze poprzez wpierdalanie się, sytuacja jest taka zjebana i trudna. Że dzihadysci wykonujacy masowe mordy to w duzej mierze produkt tych Twoich "pomylek". Ekstremizm nie wzial sie znikad, jest produktem imperialistycznej polityki nie nastawionej w żadnym przypadku na interes ludzi tam zyjacych."

Pisałem o takiej możliwości jeszcze w 2003, co nie zmienia faktu, że ludzie podejmujący decyzje w przeciwieństwie do ciebie nie wiedzieli co się dokładnie stanie. Ktoś podjął ryzyko i nie wyszło.

"Ustalanie na siłę swojego porzadku posrodku kompletnie innego swiata na drugiej stronie kuli ziemskiej to urojony pomysl. Chyba, ze rozpatrujemy ten pomysl w kontekscie interesu narodowego USA, wtedy to swietny pomysl. Ty najwyrazniej identyfikujesz sie z ich interesem i masz ich za zbawcow swiata. Tyle, ze swiat nie zamyka sie w granicach ameryki polnocnej ani europy kolego i ten zachodni porzadek traci wlasnie stoi pod sciana i nie ma pomyslu rozwiazanie wlasnych problemow. A dalej wpierdala sie innym do domu i mowi jak maja zyc, komu i za co sprzedawac to zarobia i kto ma nimi rzadzic."

Ja się identyfikują szerzej z Zachodem a konkretnie z Polską, którą postrzegam jako element świata zachodniego na krótko okupowany przez sowietów. Nie mam nic przeciwko temu, żeby ktoś w moim interesie wpierdalał się do domu jakimś głupkom, dla których standardowa rozrywka to ukamieniowanie młodej kobiety za związek z typkiem z innego plemienia.

Zamknąć japy kapcie. I tak nikt was nie czyta.

Ssij mi penis.

#238
"Słyszałeś o czymś takim jak zimna wojna czy rewolucja w Iranie? Skoro Saddam zawsze był takim kompanem USA (a zwłaszcza w latach 60'), to skąd na uzbrojeniu armii Iraku tyle T-72? Skąd F-4 Phantomy w Iranie? Płytka ta twoja rozkmina i tyle."

Nie pierdol naokoło, nie rób uników i nie zmieniaj tematu. Mieli amerykańskie wsparcie? Mieli. Więc amerykanie są współodpowiedzialni. Przedrostek "współ' powinien Ci wyjaśnić Twoje wątpliwości na temat udzialu innych mocarstw. Nie dyskutujemy o innych, dyskutujemy o maczaniu konretnych łap w konkretnym konflikcie.

------

"Czyli rozumiem, że najlepiej by było dać Assadowi wolną rękę i pozwolić Rosji czy Chinom na nieograniczoną ekspansję na Bliskim Wschodzie? Czy jednak prowadzić aktywną politykę? Znowu, dziecinne podejście."

Wyobrażasz sobie, jak Chiny albo Assad wpierdalają się tak ze swoimi interesami do Kanady albo Meksyku? Pierdole takie Twoje aktywne podejscie, ktore przynosi smierc i biede w imie utrzymania petrodolara. I Ty mi mowisz, ze łykam propagandę? Siedzisz sobie wygodnie za komputerkiem w Polsce klaskasz jak daja ahmedowi pistolet a potem leca go zabic, bo ma pistolet, straszac ludzi terrorystycznym zagrodzeniem, gdy pod kolderka tak naprawde chodzi o petrodolara, a za Twoimi plecami wlasnie negocjuja porozumienie z Twoim rzadem, ktore sprawi, ze bedziesz jeszcze biedniejszy w przyszlosci.

------

"O, czyli już nie piszesz o USA, tylko o RZĄDZIE USA. Szkoda że nadal masz problem z robieniem z tego rządu wielkiego Cthulhu, bo to nadal nie jest do jasnej cholery niezmienny monolit. Jakbyś nie zauważył, to właśnie ten brak zrozumienia modelu amerykańskiego mnie w twoich wypowiedziach najbardziej wkurza."

Tak geniuszu, jak pisze o USA to mam na mysli RZAD AMERYKANSKI, a nie randomowego rednecka pracujacego na stacji benzynowej.

Nie interesuje mnie dyskusja na temat roznorodnosci. Nie napisalem, ze USA to monolit, wiec sie nie goraczkuj tak o to. Oceniam stan faktyczny, do ktorego doprowadzil nas swiat pod przewodnictwem USA i twierdze, ze czas zabrac im pałeczkę. Było fajnie, cos zyskalismy, cos starcilismy, duzo sie nauczylismy, ale czas na zmiany. Jak USA zmieni sposob dzialania, to ja zmienie opinie na ten temat. Na razie, to co robia, zeby bronic dolara jako walute rezerwowa DZISIAJ (syria, ukraina, asian pivot, TPP), rownoczesnie potegujac dlug, łgając nam w zywe oczy i przeklamujac wszelkie mozliwe wskazniki ekonomiczne, pogarszajac nasz standard zycia i odbierajac nam powoli wolnosc, jest dla mnie karygodne.

------

"A potrafisz powiedzieć jak wyglądałyby Stany Zjednoczone, Europa i te kraje, g dyby do interwencji nie doszło? Nie. "

Widzę, że posiadasz umiejętność zaglądania w alternatywne wymiary rzeczywistości. Ja nie potrafię :(
Miałem nadzieję, że podyskutujemy o faktycznym stanie i ewentualnej przyszłości a nie o scenariuszach sci-fi.

------

"Po prostu widzisz bilans zniszczeń (który patrząc na dokonania innych współczesnych mocarstw (albo nawet państw silnych regionalnie) czy mocarstw 20wiecznych wygląda biednie) i szlag cię z miejsca trafia, bo masz dobre serduszko."

Dobre serduszko pomaga w życiu. Im więcej dobra czynisz, tym więcej go dostajesz z powrotem! To nic złego Wombatku, to zaleta! I warto walczyc o taki swiat, a nie godzic sie na zlo tylko dlatego, ze tak bylo dotychczas!

------

"No i łykasz tą propagandę nawet się nie zastanawiając nad tym kto, po co i kogo."

Jaką propagandę? Czyją? Oświeć mnie.

------

"Pisałem o takiej możliwości jeszcze w 2003, co nie zmienia faktu, że ludzie podejmujący decyzje w przeciwieństwie do ciebie nie wiedzieli co się dokładnie stanie. Ktoś podjął ryzyko i nie wyszło."

O kurczę, powinieneś zostać doradcom w żondzie s takom wiedzom!

Kurcze no, chlopaki cos sobie wymyslili, ale w sumie nie do konca to przemysleli i przewidzieli, chcieli dobrze. Wczesniej to samo robili wiele razy i z reguly konczylo sie podobnie, ale jakos tak postanowili jeszcze raz sprobowac!
Tak brzmi ten absurd ktory skleciles powyzej, zapominajac, ze tam decyzje podejmuje ludzie nalezacy do najbardziej wplywowych osob na swiecie :) No tak im się omsknęło, ale Wombat to przewidzial w 2003 ;)

------

"To nie USA kazały tym pacanom się teraz zabijać"
"....żeby ktoś w moim interesie wpierdalał się do domu jakimś głupkom, dla których standardowa rozrywka to ukamieniowanie młodej kobiety za związek z typkiem z innego plemienia..."

Tak, wiem, ze ciezko Ci zrozumiec, ze ogarniety wojnami region, wiecznie destabilizowany i rozgrywany nie jest w stanie sie ucywilizowac. Proste rzeczy wszakze do Ciebie nie docieraja, tylko wysoce skomplikowana tajemna wiedza, ktorej wciąż mi skąpisz, o światły :)

To tak, jakbyś powiedział, że polacy to głupie wiesniaki i cebulaki, zapominajac o tym, ze wymordowali lub wygnali za granicę inteligencję podczas wojen i rozbiorów, a za komuny spaczyli umiejetnosc racjonalnego myslenia temu co zostalo. I to ja mam gimnazjalne rozkminy ;) Tak, są pacanami. Bo w świecie ogarniętym wojnami ciężko o wzniosłe idee i promieniejącą cywilizację. US peacekeepers w tym im bardzo pomagaja. Niesiony przez nich pokoj sprawia, ze kwitna.

Natomiast identyfikowanie sie z grubasami zracymi prozak, materialistyczna kultura nastawiona na "JA", nie respektujaca suwerennosci innych panstw, rozpad wiezi rodzinnych, krajem z zaprojektowanym i wyprodukowanym w uposledzonych szkolach spoleczenstwem tępych idiotow, ktorych jedynym celem istnienia jest zaciagniete kredytu i napedzanie oligopolu poprzez ekonomiczne niewolnictwo to dla Ciebie spoko kierunek. Fajnie - powodzenia!

Zmieniony 2014-09-22 00:32:51 przez Merlin[7th]

#241
"Nie pierdol naokoło, nie rób uników i nie zmieniaj tematu. Mieli amerykańskie wsparcie? Mieli. Więc amerykanie są współodpowiedzialni. Przedrostek "współ' powinien Ci wyjaśnić Twoje wątpliwości na temat udzialu innych mocarstw. Nie dyskutujemy o innych, dyskutujemy o maczaniu konretnych łap w konkretnym konflikcie."

To wsparcie było bardzo ograniczone i z całą pewnością nie doprowadziło do wybuchu wojny. Wcześniej twierdziłeś, że są odpowiedzialni. Teraz twierdzisz, że są współodpowiedzialni (praktycznie przyznając mi rację, że byłeś w błędzie obarczając ich całą odpowiedzialnością i przytaczając tą śmieszną listę), a równocześnie bezczelnie zarzucasz mi, że "pierdolę naokoło." Dalej jest już tylko gorzej, zwłaszcza że od dłuższego czasu posty piszesz standardowym, trollerskim "zaneguję to co powiedział rozmówca," co jak już wyżej pisałem wskazuje na to, że zwyczajnie zgubiłeś wątek i że za twoim kłapaniem nie kryje się żadna spójna opinia na temat omawianych zagadnień. Nie będę cię dalej karmił, bo ani tobie to nie pomaga, ani nikomu się nie przyda.

Spadaj już z tym offtopem.

Zmieniony 2014-09-22 01:30:51 przez SeXyWombaT

Widzę, że argumentów brakło i czepiasz się gdzie tylko możesz, żeby móc rano spojrzeć w lustro i powiedzieć: Wygrałem kolejną dyskusję Internetową! Jestem zwycięzcą!!

No nic, starałeś się. Nie wyszło, ale doceniam wysiłek.

Dokladnie, Wombat powinienes teraz sie pociac bo wolisz w roli policjanta swiata kraj nam przychylny niz ten, z ktorym od wiekow mamy utarczki. Jestes po prostu oglupiony przez mainstream, bo wazniejsza dla Ciebie jest sytuacja we wlasnym kraju niz co gdzies na drugim koncu swiata sie dzieje. Brak w Tobie empatii!!

Zmieniony 2014-09-22 13:30:18 przez Dig

Nie zabraklo mi argumentow, tylko cierpliwosci.

"Oraz, dlaczego gazoport w Świnoujściu jest jeszcze w trakcie budowy. Idioci rządzący naszym krajem powinni za to ostro beknąć, że przez tyle lat ciągle jesteśmy zależni od dostaw gazu z Rosji."


hehehe jak to dlaczego? tusk pierwsze co zrobil po objeciu stanowiska to zdjął budowe gazoportu z listy priorytetow panstwowych, na którą wlozyl go kaczynski :D

witajcie w polsce

"Żeby zobaczyć układankę, w której USA odpowiadają jako główny sprawca za konflikt między Irakiem a Iranem albo za wojnę w Syrii albo za wojnę w Afganistanie, trzeba mieć bardziej wykręcony łeb niż Jiggsaw z Piły."

ale masz na mysli tą starą wojne kiedy ruscy sie bili a afganami sponsorowanymi przez stany? ze nie stany byly sprawcą? to kto im dal bron? sw mikolaj?

czy moze wojne w afganistanie 2001, ktorej celem bylo zlapanie osamy bin ladena, który zawalił na kupkę gruzu stalowe wieżowce za pomocą paliwa lotniczego:DDD? przez co finalnie stany kontrolują wielki kawał pustyni niedaleko rosji i jednoczesnie wiekszosc rynku opiatowego na swiecie? tez nie byli sprawcą?

ARE YOU SERIOUS WOMBAT? :DDDDD


w calej tej dyskusji,pomimo sporej dozy demonizowania, to jednak Merlin >Wombat.
Merlin przedstawil duzo faktów, pewne kontrukcje logiczne ciezkie do podwazenia. us army dziala na calym swiecie w interesie rzadu usa - fakt. zbroją pewne ugrupowania aby napuscic je na inne - fakt. czesto potem wjezdzaja w tych ktorych zbroili - fakt.

Wombat pisal rownie duzo, ale glownie "nie rozumiesz, ze to nie jest takie proste" i tego typu rozmywanie argumentów, którym chyba zaraził sie od jakichs lewakow podczas zacietych bojów :) a jak juz cos konkretnego to niestety logika zawodzi, np:

mowisz Wombat, ze skoro saddam mial t-72, a iran F-4, to USA nie mogly wspierac saddama? przeciez im czesto o to chodzi wlasnie, zeby sprzedac bron obu stronom konfliktu, zarobic podwojnie, a jak sie troche powybijają to wjechac z "misją pokojową" aka "bierzemy rope, zloto, dziela sztuki, reszte zaorać i wpuszczamy nasze firmy zeby postawily nowe panstwo na kredyt z naszego banku" :DDDDDDDDDDD





jeszcze co do tego liczenia ofiar, ze ofiary konfliktow wywolanych przez USA przewyzszaja liczbe ofiar wojen swiatowych - tutaj nie wiadomo jak traktowac stany zj. bo przeciez amerykanskie banki pozyczaly nazistom zloto :D:DD a prescott bush nawet w trakcie wojny siedzial w firmach ktore pomoagaly hitlerowi :D wiec moze ofiary z II wś tez doliczymy?

#244
Przychylny? :)
Mylisz interes z przychylnością. Prowadzenie wykurwistego PRu to jest największe dzieło sztuki, jakie USA ma w swoim arsenale. Dzięki temu PRowi z uśmiechem dajemy się ruchać, gdy oni jednocześnie okradają nam kieszenie :) A po wszystkim jeszcze dziękujemy za dobry stosunek :D

Zmieniony 2014-09-22 15:23:52 przez Merlin[7th]

#247
"ale masz na mysli tą starą wojne kiedy ruscy sie bili a afganami sponsorowanymi przez stany? ze nie stany byly sprawcą? to kto im dal bron? sw mikolaj?"

Przecież do inwazji doszłoby bez interwencji USA, więc w jaki sposób mogły być sprawcą? Za wojnę w Afganistanie odpowiada głównie nieudolność marionetkowego rządu komunistycznego w tym kraju, a zaraz potem Rosja, gdzie w końcu władze doszły do wniosku, że nie mogą pozwolić temu krajowi na opuszczenie swojej strefy wpływów. Z tego zdaje sobie sprawę każdy, kto o tej wojnie trochę poczytał - ale oczywiście bardziej medialny jest obrazek mudżahedina ze Stingerem w łapach. Obowiązkowo w powiązaniu z brakiem zrozumienia dla prostego faktu, że tenże mudżahedin to nie był do jasnej cholery żaden talib. I że walczyłby niezależnie od tego, czy miałby w łapach Stingera, AKM, AK-74 czy postkolonialnego Enfielda. I potem jeden placek z drugim krzyczy "WINA USA." Jak się z tego nie śmiać?

Tylko widzisz... Merlinowi czy tobie napisanie "Amerykanie są odpowiedzialni za sowiecką interwencję w Afganistanie" zajmuje 10 sekund i jedną linijkę, a mi tłumaczenie że to kompletna bzdura zajęło już jeden akapit. Biorąc pod uwagę to, że Merlin takich bzdur wyprodukował już dobre kilka stron rozliczeniowych chyba nikt nie może mieć do mnie pretensji, że nie będę tego wszystkiego odkręcał... bo to do jasnej cholery temat o Ukrainie.

Ogólnie absurd waszego toku myślenia można idealnie podsumować w stwierdzeniu "wiec moze ofiary z II wś tez doliczymy?" No koniecznie doliczcie, to przecież szczyt intelektualnej szczerości! Dla mnie jest w tym momencie EOT.

A na sam koniec: najśmieszniejsze dla mnie jest to, że z częścią tez Merlina się w zasadzie zgadzam (co zaznaczyłem nawet w pierwszym poście) - tylko że są one przedstawiane w tak płytki sposób, że po prostu bebechy mi się zaczynają przewracać, jak to czytam. USA to obecnie miejsce starcia dwóch skrajnie wrogich ideologii i ich polityka jest projekcją tego, która akurat wygrywa - i jak czytam "rząd USA to, rząd USA tamto, do piachu z nimi wszystkimi," to się zastanawiam z której planety osoba która to pisze przyleciała.

Zmieniony 2014-09-22 15:53:39 przez SeXyWombaT

No juz wombatku. Przestan pisac, badz slowny i oszczedz nam, ciemnemu ludowi, swoich madrosci.

Heh, tak to jest jak się łyka wszystko z telewizji jak pelikan :)

#250
Z czytaniem ze zrozumieniem też masz problemy? Odpisałem _dbm bo go lubię, tobie nie zamierzam bo zwyczajnie nie warto.

Kolejny popis bombata. Zero konkretów, ale posty najdłuższe.

z tym doliczaniem ofiar II ws to oczywiscie :trollface:

a tak zupelnie serio to mysle, ze racja w tym przypadku jest dokladnie posrodku - owszem USarmy czesto sie wpierdala gdzie nie trzeba, ale tez nie jest zlem wcielonym eksterminującym cale kraje, jak to bywalo z niektorymi mocarstwami w przeszlosci

wrocmy do ukrainy (na ukraine :p )

#252
Oto cały Wombat, udawadnianie że ktoś się myli, że nie rozumie i że myśli jak giimnazjalista to esencja Twoich postów :) A jak się postawi - to nie warto ;D

#254
Wrócmy do Ukrainy :D
Jak sądzicie, bez sarkazmu pytam, jak mocno USA macza/maczało swoje łapy w tym co się tam dzieje?

mocno

Nie zebym sie przypierdalal ale Ty merlin dostales bana na NTC / LCW za maphacka / obliviona po czym zmieniles nick i przez pare lat udawales kogos innego, na swojej drugiej tożsamości zostałeś adminem na iCC i kiedy nagle prawda wyszła na jaw że Ty to Ty, to zaczeles sie wykrecac ze oddales tego nicka swojej dziewczynie i teraz ona gra i adminuje na twoim nicku LOL. Nie wiem czy ufał bym jakimkolwiek wypowiedzią na poważne tematy komuś takiemu. Roztrojenie jaźni i totalna obłuda detected.

Zmieniony 2014-09-22 17:21:32 przez ZuluNation

_dbm

Nie myl tez z faktami. Jedyne "fakty" jakie nam ten merlin przedstawił, to link do wybitnej listy ofiar Amerykanów. Tego się po prostu nie da komentować.
Przecież wystarczy zacytować tego typa

"... sobie dopowiadasz jakies bzdury usilujac mnie wcisnac w swoje wyobrazenie. Musze tam pasowac, zeby integralnosc Twojego ja i Twoich wyobrazen o swiecie pozostala nienaruszona? Musisz sie tym samym upewniac, ze masz racje? Po co to robisz?"

oraz następne posty, w których robi dokładnie to, o co posądza Wombata, by dać przykład najbardziej szczypiący oczy

"Natomiast identyfikowanie sie z grubasami zracymi prozak, materialistyczna kultura nastawiona na "JA", nie respektujaca suwerennosci innych panstw, rozpad wiezi rodzinnych, krajem z zaprojektowanym i wyprodukowanym w uposledzonych szkolach spoleczenstwem tępych idiotow, ktorych jedynym celem istnienia jest zaciagniete kredytu i napedzanie oligopolu poprzez ekonomiczne niewolnictwo to dla Ciebie spoko kierunek. Fajnie - powodzenia!"

świadczy tylko o jego poziome . Na jego bełkot jednozdaniowy ( który nie jest żadnymi faktami!) nie można odpisać jednym akapitem, stąd też taka enigmatyczna forma postów Wombata. Chciał chyba za dużo, sam się złapał że to nie ma sensu i uciekła od kretyna. W sumie itak naprodukował sporo literek zanim doszedł do tego wniosku.

Zmieniony 2014-09-22 17:23:46 przez drab

USA na Bliskim Wschodzie zawsze będzie miało swoje interesy (ropa naftowa, kluczowi sojusznicy: Izrael, Turcja), a takie mocarstwo nie może sobie pozwolić na kalifat islamski czy wybitnie nieprzyjaznych im dyktatorów. Stąd rozbicie talibów czy Husajna. Dlatego mimo że w deklaracjach Iran jest taki antyamerykański, to do inwazji nie doszło z tego powodu, że jest to państwo stabilne, mimo że w deklaracjach wrogie. Po prostu bardzo sie nie udała polityka wyjścia wojsk stamtąd i dzisiaj jest jeszcze większy problem.

A to wyliczanie ile to Amerykanie pozabijali to w ogóle jakaś dziecinada. Jak można liczyć np na kontów Amerykanów to, że islamista sie wysadzi i zabije innych swoich współbratymców (przy okazji też Amerykanów). Terroryzm to terroryzm. Był zawsze i zawsze jest traktowany jako cos najbardziej niegodnego.

Zmieniony 2014-09-22 17:30:38 przez LowRideR

#257
WTF :DDD
O kim Ty w ogole mowisz?

Nigdy nie zmienilem nicka, a grac w BW przestalem jakies 14 lat temu :))) Nawet nie wiem co to jest ICC, a zadna moja dziewczyna nigdy nie grala w LOLa :DDDD

Zapodas mi moze jakiegos linka do for/postow zwiazanych z tymi tegimi rozkminami na temat tego kim jestem? :))

Chetnie sie dowiem, co robie jak lunatykuje!


#259
Zgadam sie. Ale to co napisales nie ma nic wspolnego z tym, co bylo powodem rozpoczecia dyskusje z jasnie oswieconym wombatem.

Wyliczanie ile osob zabili mialo sluzyc tylko i wylacznie uswiadomieniu tego, jak obroncy swiata, moralnosci i cywilizacji sa obludni w tym co mowia chocby dzisiaj.

To z kolei, jak i mnogosc innych argumentow, ktore jasnie oswiecony wombat pominal w swoich tegich rozkminach, mialo sluzyc krytyce USA jako narodu, ktory jest numero uno i pod dyktando ktorego dzialamy oraz stwierdzenie, ze prowadzi nas to na przyslowiowe manowce.

Zmieniony 2014-09-22 18:29:04 przez Merlin[7th]

#258

"Na jego bełkot jednozdaniowy ( który nie jest żadnymi faktami!)"

Serio? :D

- Maja otyłe społeczeństwo - to fakt
- Żrą najwięcej antydepresantów ze wszystkich narodów - to fakt
- Mają społeczeństwo tępych idiotow - to fakt
- Owe społeczeństwo nie dokonuje w praktyce żadnych realnych politycznych wyborów - to fakt
- Żyją na kredyt - to fakt
- USA to oligopol - to fakt

Kaman dude.

Zmieniony 2014-09-22 18:34:41 przez Merlin[7th]

Nie tylko maphacker i nepotysta, Merlin to również człowiek który był łączony z rozbiciem szyby w jednym ze Świdnickich hosteli!

Wiedziałem żeś nie taki kryształ jak o Tobie piszą Merle! xD

hahahahah :DDDDDDD

słyszałem, ze Merlin uwodzi staruszki w Grudziądzu oraz meczy swojego chomika

Co wiecej, wombat znalazl na to dowody w historycznych ksiazkach, ktore tylko on czytal!

http://imgur.com/1HrhZvB

Mapeczka na 22 września 12:00
https://pbs.twimg.com/media/ByIXvQdIAAEQ_Rf.jpg:large

Nie wiem czy było
Nie wiem czy płakać czy się zachwycać ale to co pokazuje Rosja rzuca na kolana.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/watch-these-russian-missile...

"Jednoczesne uderzenie dwoma pociskami mknącymi z prędkością rzędu Mach 2.5 jest praktycznie nie do obrony. Rosja dysponuje jeszcze groźniejszym, znacznie nowocześniejszym i równie szybkim pociskiem przeciwokrętowym P-800 Oniks, który do służby wszedł na początku XXI wieku. Ponadto razem z Indiami rozwija rakietę BrahMos-II, która docelowo ma osiągać prędkość Mach 7 - ponad dwa razy większą niż obecnie wykorzystywane morskie pociski. Amerykanie starają się nadrobić zaległości ostatnich 20 lat i także pracują nad nową bronią przeciwokrętową."

Zmieniony 2014-09-23 08:38:01 przez CaRnaVau

"
Oto cały Wombat, udawadnianie że ktoś się myli, że nie rozumie i że myśli jak giimnazjalista to esencja Twoich postów :)
"

sorry Merlin, ale jak na razie to ty wygladasz jak jakis 15latek, ktory wlasnie dowiedzial sie jak funkcjonuje swiat i z piana na pysku stara sie nas - plebanow, villagerrow i prostych ludzi - uswiadamiac.

to jest zajebiste, mindset 15latka :
"- Mają społeczeństwo tępych idiotow - to fakt"

chcialbym, aby kazdy kraj mial tak tepe spoleczenstwo.

merllin Apophenia much?

Dajce se siana z tymi mapkami.W tych natarciach ginie więcej ruskich niż ukraińców przecież,tylko ruskie wszystko utajniają.A gdzie na tej mapie są wojska ukrainy?

Czy ktos nadal stara sie udowodnic wyzszosc mongolskiej Rosji nad USA?

Widze Solo, ze preferujesz sposob dyskusji Wombata. Czyli wyrywanie jednego zdania z calego kontekstu i prywatne wycieczki pod adresem rozmowcy.

Jego jaśnie oswiecona dojrzałośc, wlasciciel dwoch dobrze prosperujacych firm, ktore sam wlasnymi rekami rozkrecil (!!), przyszedł i z offu celną, acz zwięzłą puentą objawił nam swą wieloletnią mądrość ;)

Zmieniony 2014-09-23 15:11:11 przez Merlin[7th]

Dobra ja mam takie zasadnicze pytanie. Merlin co Ty tak w ogóle chcesz przekazać?

Zamiast pytać, poczytaj to co napisałem w dwóch pierwszych swoich postach tego wątku.

Jak narazie Merlil to ty przyszedles do dlugiego topicu o Ukrainie, zaczaleS offtop jak jakis 15latek lykajacy po same kule Kolonke, oswiecajac nas o tym, ze swiat i wojna to biznes. dzieki kurwa za info, teraz jestem madrzejszy. cienko bardzo wyglada jak ktos wpada i przekazuje jedna wielka prawde. to jaralo jak sie bylo w szkole sredniej.

Cienko to wyglada, jesli Twoim jedynym argumentem jest "jestes jak 15latek...." (tutaj nastepują inwektywy).

Serio ziomuś...Z takim zachowaniem mi zarzucasz dziennade? I jeszcze sie bulwersujesz bez powodu zupelnie jak chlopcy w tym wieku.

Zamilcz jak nie masz nic merytorycznego do powiedzenia, bo Twoja opinia na moj temat mnie nie interesuje. Twoje zdanie na temat argumentow ktore przedstawilem, mnie zainteresuje, pod warunkiem, ze stac Cie na dykusje nad konkretami.

Japa kapcie, gdzie newsy o UKR ? Nic tylko o spiskach na miarę światową i przytaczanie wylanego na siebie gówna.

Nie czytalem tych wall of textow ale przyznaję wygrana merlinowi.

co raz ciężej dokopać się do faktów a śledziłem sytuację na Ukrainie głównie tutaj.

#279 Tez nie czytalem, ale moja nagroda wyroznienia rowniez laduje u Merlina za #245.

chleba i igrzysk

Chodzą ploty że w Doniecku użyto taktycznej broni nuklearnej.

Przypominam że taktyczna broń nuklearna to "trochę" coś innego niż Tsar Bomba czy Nagasaki Skurwiel.

Tylko bez argumentów w stylu 'ale przecież CNN i onet o tym nie napisali więc spierdalaj na bambus frajerze' bo się popłaczę ze śmiechu.

#283
link!

#283 Jak myślisz Rosjanie by użyli broni nuklearnej, natomiast żadne media nie dały by o tym znać... Co to kolejnego Czarnobyla chcą uchować? nieee Przyjacielu nie użyli... bo by było bang bang boom i w okół wszystkich mediów szum.

http://www.zerohedge.com/news/2014-09-20/military-plant-east...

5 sekund w google, pozdrawiam

dobry trolling w komentarzach w #286 tam odchodzi :D

#286 Co z sejsmografami i satelitami które by wykryły promieniowanie??

spisek a co?

Dobry filmik tam wrzucili.

https://www.youtube.com/watch?v=sE3g0i2rz4w

#283
Broń nuklearna, wokół las, nie ma ogromnego pożaru, nikt nie ma poparzeń, nikt nie ma uszkodzonego wzroku, ludzie sobie wszystko nagrywają kamerami, po ilości pyłu wygląda na to, że ładunek uderzył w ziemię, zamiast eksplodować w powietrzu. Seems legit.

#288
http://bit.ly/Zdcngt

Dziękuje :)

http://www.thenewamerican.com/world-news/europe/item/17812-u...

Ciekawy artykuł o tym, jaki udział USA miało w ojromajdanie.

Nie moge juz wyedytowac, wiec drugi:
http://www.thenewamerican.com/world-news/europe/item/17843-g...

odświeżam

https://www.youtube.com/watch?v=kx3HfmiSb6U

polecam obejrzeć, ponad 30 minut z dnia separatysty

Rosja na G20, F1 w Sochi, Mistrzostwa Europy w Rosji 2016? Czyżby już Europa o Ukrainie zapomniała? beczunia

tematu nie czytałem, ale jeśli ktoś twierdzi, że usa to taki dobry wujek, co napierdala terrorystów i utrzymuje pokój na świecie to niezła zieja.

bo rosja to lepszy wujek i szerzy pokoj na ukrainie

"tematu nie czytałem, ale ..."
japierdole.jpg

wole ruskiego niż ciulców z usa, które palcem nie kiwną jak nam z dupy jesień średniowiecza rosja zrobi ;o

ty dzbanie przeczytaj co w ogole napisales ;d

Duzo juz glosow sie pojawilo, ze dla dobra Ukrainy, lepiej zeby odpuscic Krym i odpuscic Donbas. Że bedzie ciezko, ale mozna budowac stabilna panstwowosc wtedy z tego co zostało (a troche czytalem ostatnio artykulow o Donbasie i jak oni postrzegaja to co na Zachodzie i vice versa, ja nie rozumiem jak mozna z tego zbudowac jeden twor panstwoowy). Jak jest naprawde to ciezko powiedziec, ale ta wojna nie jest ani na reke Ukrainie (z wiadomych powodow, nie chca rozpadu), ani Rosji, ktora mimo wszystko nie chce byc pariasem świata i uczestniczyć w globalnej rozgrywce inaczej niż strasząc atomówkami i soldatami.

Zmieniony 2014-10-13 15:11:47 przez LowRideR

teraz kurwa się dopiero zacznie jak zima przyjdzie, wszystkich tych uchodźców a jast ich ok mln i bezdomnych z rozjebanych miast trzeba będzie ubrać i wykarmić. No i kurwa Panowie szykujcie się na na płacenie podatków bo ci z rządu o niczym innym pierdolić nie potrafią. Będziemy pomagali jako zajebiści sąsiedzi z sojusznikami z za oceanu. A Ruscy popijając burbon dalej będą doili Ukraińców. Oj kurwa coś czuje że znowu zostaliśmy wydymani i to bez mydełka. Tyle że to było do przewidzenia. Nie wiem na co liczyli z naszego rządu mówiąc "teraz jest dobry czas żeby uderzyć w Rosję, no jak kurwa widać Ruscy też mają na czym beret nosić i szybko połapali się o co tutaj biega.

Od samego początku wiedziałem,że nic z tego nie będzie i za nic nie będziemy płacić.To była tylko próba sił rozdmuchana przez media do tego stopnia,że łykaliście to jak pelikany.Widac przez to jak jesteście podatni na różnego typu propagandy w internetach. Ehh szkoda gadać...

Zmieniony 2014-10-13 15:39:07 przez goSTAR

#305

Tak, Ruscy to normalnie zamozni jak Szwajcarzy pija burbon. W 99 % tego kraju to oni widzieli Burbon w telewizji, a sami pija swoj wspaniały samogon. Smieszy mnie robienie z ruskich wspolczesnego raju. podobne rzeczy mozna "poczytac" o ZSRR lat 20.

mnie śmieszy odpisywanie na posty Klaunavaua

# 301 o ja pierdole co za selfown

byłem w Rosji i tam jest gorzej niż w Sosnowcu czy Radomiu. Nawet Białystok jest lepszy odkąd dworzec wyremontowali. Tam jest taki syf kiła i mogiła, że ja pierdole. 1% ludzi ma hajs, a reszta klepie bide.

jakby przydzielać mieszkańców Sankt-Petersburga do dzielnic w Warszawie, to by 90% żyło na Pradze albo Targówku.

#307 odkąd rządzi Putin PKB wzrosło im znacznie, a bezrobocie spadło więc chyba nie jest aż tak źle

tzn. jest źle ale się poprawia gospodarczo

socjologicznie są jednak dnem totalnym...

pkb nie jest zadnym konkretnym wyznacznikiem z punktu widzenia gospodarki. o tam taki wskaznik jak miliony innych. moj wskaznik na stan gospodarki to ilość chleba d na półce w lidlu do ilości butelek denaturatu w obi. Takie samo quality informacyjne.

bezrobocie spada w metropolii bo na wsiach tak samo od 50 lat
Barter i chuj

socjologicznie? serio? Lubie Cię ale nie pierdol glupot.


Poza tym się zgadzam jest w rosji trochę lepiej niż za jelcyna. szału jednak ni ma.

#286 zerohedge ftw

usa utopiło w euromajdanie 5 miliardów dolarów.


mówi o tym jasno victoria nuland w jednej z konferencji prasowej.

czy ktoś ją słyszy?

Nikt nikogo tu nie słyszy.

To nieistotne- redundancja informacji przyzwyczaiła nas do tego, że nic tutaj nie ma znaczenia.


Dlatego właśnie nic z tego nie ma znaczenia.

Limbo

:D a teraz chwilkę pomyśl co napisałeś

#311 to prawda - wyniki pewnie większości dziedzin i odłamów socjologii w tym kraju są negatywne

Rosja to nie kraj, to stan umysłu - często zacofanego, służalczego, pozbawionego indywidualistycznego podejścia i chęci wprowadzania zmian umysłu, większość tego kraju to totalna patologia społeczna i nie jest to akurat nic aż nazbyt dziwnego

gospodarczo skok od czasów Jelcyna jest naprawdę bardzo duży, ostatnio fajny artykuł o tym gdzieś czytałem ale nie pamiętam gdzie więc nie będę sypał liczbami, w każdym razie współczynnik ubóstwa i najniższa pensja także gwałtownie wzrosła wraz z m.in. PKB i spadkiem bezrobocia

#309
Odpierdol sie od Bialegostoku. Wole pracowac za chujowe stawki i miec najwieksze bezrobocie w polsce niz mieszkac tak jak ty w Lubinie czy innej zadupialej wiosce w ktorej na polkach macie wegiel spozywczy i ogolnie jebie tam kalem.



Tylko Wroclaw i Bialystok.

^ ile ty masz lat 12 ?

LOL,

ciężko wam pół-mózgom wywnioskować z tego postu, że lepiej się z rusem dogadać niż z nim walczyć? Sam Skrzypczak mówił, że jakby nam wjechali w dupę, to nie jesteśmy w stanie się obronić, a na rzekome wojska nato trzeba poczekać z 48h ;o

bieda w chuj z wami widzę.

318
A jak idziesz ulica i mijasz koksow to pewnie sam im oddajesz portfel i telefon bo lepiej sie dogadać (w koncu moze pozwola Ci zachowac obsrane gacie) bo przecież policja przyjedzie za godzine.

Co WY kurwa pierdolicie, Rosja to teraz jedna z mocniejszych gospodarek na świecie. Kurwa jak ktoś pierdoli, że w Rosji jest gorzej niż u nas to chyba rozbijał się po jakiś mega zadupiach gdzie psy dupami szczekają.

Kolejny potwierdzenie na to jak sprawy się mają. Chiny i Rosja rozszerzają współpracę. Rosja ma tak wyjebana za zachód że aż żal.

"http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-zawarla-porozumienia-z... jej-pomoc-przetrwac-sankcje/v1tzc"

A jak ktoś uważa że Rosja to biedny kraj albo że tam 90% to bieda to niech się pierdolnie w łeb. PKB na mieszkańca w Rosji to masakra, są 9 krajem na świecie. Za putina podatki spadły do 15% a wielkie międzynarodowe koncerny płacą swoim pracownikom najwyższe stawki w Europie. I przestańcie pierdolić o Oligarchach bo w każdym kraju tacy się znajdą.

naucz się wklejać linki.

Na Rosji poza głównymi miastami jest bieda i patologia. Co z tego że są 8 gospodarką świata (dane 2013). Byłem w ubiegłym roku w Brazylii która była w 2013 roku 7 gospodarką świata. Nierówności społeczne, kontrast między grupą bogatych ludzi i ogromem biedoty. To że kraj ma wysoki PKB i jest w TOP10 gospodarek świata o niczym nie świadczy. Statystyki.

Wg danych polska w 2013 roku była 24 gospodarką świata. Przed nami, na 23 miejscu, norwegia...
http://tunele.inzynieria.com/cat/19/art/36601/ranking-50-naj...

"Byłem w ubiegłym roku w Brazylii która była w 2013 roku 7 gospodarką świata. Nierówności społeczne, kontrast między grupą bogatych ludzi i ogromem biedoty."

no ok, ale tak jest na całym świecie. Trudno żeby największe państwo świata wyglądało tak ładnie jak Monaco.

Dlatego powoływanie się na PKB jest chujowe.

GDP per capita mają w oklicach 50 na świecie, z czego ten 1% najbogatszych zawyża im średnią.

nawiasem, dobry text ten #301

"wole ruskiego niż ciulców z usa, które palcem nie kiwną jak nam z dupy jesień średniowiecza rosja zrobi ;o"

wole ruskiego (...) ktory zrobi nam z dupy jesien sredniowiecza
niz ciula z usa (...) ktory ew. pomoze / nie pomoze jak ruskie wjada

krytykanctwo (nie krytyka) over 9000

Zmieniony 2014-10-14 14:35:22 przez (DBE)Solo

CaRnaVau w formie, jak zawsze. w kazdym topicu w kazdym dziale. czy to OT, czy OT GRY czy SC2 ten sam shit. kiedys byl nazywany TODO, to tak dla przypomnienia, a z kazdego dzialu go pogonili w pizdu.

to miejscie na uwadze;).

#317
nie, z Bialegostoku.

#319

piękne porównanie, winszuje :o

Bez urazy Limbo ale tak widzę Twojego posta :)

Co Ty pierdolisz, weź kurwa zajmowani się najlepiej sobą :) Przychodzisz tu i pierdolisz jak taka pizda na mój temat. Przyjebany czy ból dupy?

zamknij juz ta spedalona pape, to ty masz bol dupy bo cie przeginoli z wszystkich mozliwych dzialow zjebie to teraz tutaj szukasz poklasku patafianie.

Solo - czlowiek, ktory nigdy nic nie wnosi do tematu. Nie ma zadnych argumentow, a merytorycznej wymiany zdan skutecznie unika. Fantastycznie za to potrafi zwyzywac :)

Aha, zapomnialem dodac - przedsiebiorca, wlasciciel dwoch firm, ktore sam rozkrecil. Wiecie.... dojrzaly chlop, obyty w swiecie!

Jestes godzien tego forum, winszuje :D

bujaj szukac spiskow. jak nie jestes w temacie ile syfu ten ziomek zrobil (na poziomie todo), to sie nie wierdalaj. nna sprawa, ze teraz to ja robie syf. ale ze masz mega bol dupy jak wysmialismy twoje paranoidalne suer obvious mesjaszowe wiesci, to sie odgryzles. punkt dla ciebie. masz racje, teraz ten topic to jaskinia "nie" todo-podobnych. pap;) jakikolwiek sarkaz czy pojazd z twojej strony to autokomlement, dzieki dude.

quod erat demonstrandum :D

Wlasnie w wytykaniu innym jacy sa glupi i jaki maja bol dupy jestes zdecydowanie mistrzem!

Gorzej, jesli zamiast personalnych wycieczek, trzeba odpowiedziec argumentem na argument :)

Ale kazdy wchodzi na to forum z innych powodow. Ty najwyrazniej po to, zeby dac ujscie swojej frustracji, generujac interntowa agresje. Rozumiem to. Tez jest to jakis sposob.

Zmieniony 2014-10-17 18:25:01 przez Merlin[7th]

http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303...

ciiiii

Zmieniony 2014-10-19 06:50:09 przez Luz

i jeszcze Orwell
1 “In a time of deceit telling the truth is a revolutionary act.”

2 “He who controls the past controls the future. He who controls the present controls the past.”

3 “War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.”

4 “All animals are equal, but some animals are more equal than others.”

5 “Political language is designed to make lies sound truthful and murder respectable, and to give an appearance of solidity to pure wind. ”

6 “The most effective way to destroy people is to deny and obliterate their own understanding of their history.”

7 “If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear.”

8 “Big Brother is Watching You.”

9 “Until they became conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious.”

10 “The choice for mankind lies between freedom and happiness and for the great bulk of mankind, happiness is better.”

11 “Orthodoxy means not thinking--not needing to think. Orthodoxy is unconsciousness.”

12 “Journalism is printing what someone else does not want printed: everything else is public relations.”

13 “All the war-propaganda, all the screaming and lies and hatred, comes invariably from people who are not fighting.”

14 “Freedom is the freedom to say that two plus two make four. If that is granted, all else follows.”

15 “The propagandist's purpose is to make one set of people forget that certain other sets of people are human.”

16 “Every war when it comes, or before it comes, is represented not as a war but as an act of self-defense against a homicidal maniac.”

Putinowi zostało 3 lata życia O,o

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,New-York-Post-Wladimi...

To pewny news? Bo mogłoby się zrobić ciekawie w Rosji.

A tego to nie wiem,ale miałem niezłego facepalma jak to zobaczyłem

Ja tam wcale nie chcę żeby w Rosji było ciekawie :D
Poza tym news z dupy trochę. Ma się klikać, prawdziwy być nie musi.

dobry news 0/10.

"Germany Sends Military Forces to Ukraine to Prop Up Failed Government "

https://www.youtube.com/watch?v=CztaBViyMjU#t=85

ogladam filmik i mi cos nie gra

jedzie czolg, jedzie drugi czolg, jedzie trzeci czolg

cholera! zaden nie wyglada jak Leopard

przejechaly wszystkie, mysle sobie - przeciez to Brytyjskie Challengery...

niezla manipulacja :) ale jak to mawia Abraham Lincoln - "wszystko co opublikowane w internecie jest prawdziwe"

Nie znam się na tym i dzięki za opinię :)

http://media-w-rosji.blogspot.com/2014/11/lotnisko-w-ogniu-z...

+ foty

http://www.latimes.com/world/great-reads/la-fg-c1-ukraine-ai...