to czy sie juz jedna dyskusja z tego rodzaju ale ja chcialbym poruszyc inny temat
dzisiaj naszla mnie straszna mysl... w piatek nastapi pogrzeb Papieza, ale czy ktokolwiek z was zastwnawial sie nad tym ze to bedzie najwieksze skupisko katolikow w jednym miejscu jakie moze sie nie powtorzyc
to chyba jest znakomita okazja do zamachow, ale z drugiej strony czy jest ktos taki kto sie odwazy?
poczatkowo mowiono o 2 mln puzniej zmienilo na 4 mln a teraz ...
dzisiaj rano sluchalem radia, PKP oglosilo ze beda jezdzic specjalne pociagi do Rzymu, pierwszego dnia od ogloszenia tego zglosilo sie 1 mln ludzi
jestem ciekaw czy ktos inny sie tez nad tym zastanawial :O...
co o tym myslicie ?
wdg mnie do Rzymu moze przyjechac nawet 10mln ludzi, przeciez z samej stolicy Wloch ile ludzi wyjdzie na ulice, zamachy tez mi przeszly przez glowe, miejmy nadzieje ze nie
Zamachowcy nie uznaja zadnych swietosci. Ostroznosc powinna byc zwiekszona do maximum.
a jak mozna mowic o ostroznosci przy takiej ilosci osob ? :O...
dla mnie to jest nawet trudne do wyobrazenia jaka powierzchnie beda zajmowaly takie gromady ludnosci
Temat jakos niebardzo mi pasuje do tego co napisales w poscie.....dlatego pozwole sobie rozpoczac ew. dyskusje o przyszlej polityce Watykanu.
http://www.guardian.co.uk/pope/story/0,12272,1451679,00.html...
Tlumaczenie znajdzie sie w najblizszym numerze Forum.
miejmy nadzieje, ze wloskie sluzby podolaja...
nie da sie zwiekszyc bezpieczenstwa przy takiej masie! Jezeli ktos sie odwazy, to az strach pomyslec jakie beda tego konsekwencje.
Faktycznie wlochy moga miec teraz nielada problem...
Co do calej sytuacji ( jak juz pisalem w innym topiku) To wydaje sie to nieco smieszne ( oczywiscie zachowujac powage sytuacji) Ale ze smierci papieza robi sie jeden wielki biznes , np przechodze sobie wczoraj kolo kseigarni ( jak codzien) i co widze? na widoku to chyba samiutkie ksiazki o papiezu od trybtyku po biografie. LOT rzekomo obnizyl tak ceny biletow ze nie maja z tego tytulu zadnych zyskow , a ja jestem przekonany ze jeszcze wyjda sporo na + na tym , zreszta kto w dzisiejszych czasach robi cos za darmo? wiadomo - nikt. to samo z telewizja przesciguja sie w sensacjach. w Piatek bedzie piekne wyliczanie ile to milionow i na jakim kanale ogladalo transmisje z pogrzebu.
Co do terroryzmu to fakt mozna sie obawiac bo w sumie cel idealny... i troche sie obawiam bo jak cos sie tam wydarzy niedobrego to bedzie naprawde sporawy problem...
Zreszta powiedzcie sobie na glos " transmisja z pogrzebu"
poprostu mega idiotyzm
Btw Dobrze by bylo jak by papiezem zostal murzyn , przynajmniej tak mi sie zdaje...
myslicie ze za 600 zl bym dla rade tam dotrzec i wrocic
500 zł kosztuje bilet w dwie strony wiedz zostaje ci 100 na jedzie + to co wezmiesz ze soba :P
Chyba chciales powiedziec kosztowal bo jak zobaczylem te kolejki, jestem sklonny stwierdzic, ze juz wykupione jest wsio=[.
no jakby tam byla bomba... to by byla chyba najwieksza katastrofa ostatnich lat...
dokladnie dla kolesi co robia zamachy nie ma roznicy okazja jest :/
Nie sadze zeby przy tak smutnym dla calej ludzkosci uroczystosci ktos odwazyl sie dokonac zamachu....
Chyba wszedzie Ojciec Swiety byl osoba niezwykle szanowana...
zeby przygotowac zamach trzeba miec przygotowany plan zaplecze sprzet ludzi a na to jest za malo czasu
takie akcje jak zamachy planuje i oraganizuje sie miesiacami (nie mowie o Iraku gdzie sytuacja jest zupelnie inna)
oczywiscie istnieje realne zagrozenie bo np terrorysi moga miec swoja "uspiona" grupe w Rzymie ktora miala sie uaktywnic w momencie smierci Papieza i dokonac zamachu podczas uroczystosci
ale realnosc zamachu w Rzymie jest male ale jednak jest
chociaz w tych czasach realnosc zamachu wszedzie istnieje
Czeff nie zapominaj ze zarowno terrorysci jak i policja/wojsko sa nieprzygotowani.a pozatym , czy naprawde potrzeba tak wiele , zeby schowac bombe pod kurtka wejsc w tlum i sie wysadzic ?
[IMP]WooKasZ bardzo idealistyczne podejscie do zycia masz: D
CzeFF racja , potrzebny plan , jednak mysle ze przy takiej ilosci ludzi , jakis koles moze sie tam wslizgnąc w ubraniu pełnym materiałów wybuchowych ...
Mysle jednak ze sie tak nie stanie , ze wszystko będzie ok.
Słyszałem ze wokół Rzymu w piątek będą rozstawione baterie rakietowe i ze przestrzen powietrzna będzie zamknieta ;)
zeby schowac bombe pod kuitke i sie wysdzic moze i nie trzeba zbyt wiele
ale zeby najpier ta bombe zrobic zdobyc material samemu dostac sie itp to juz spory wisilek i ciezko go zrobic w ciagu kilku dni
pozatym sluzby specjane od zamachow w Madrycie sa bardzo wyczulone i znacznie lepiej dzialaja
A ALi Agca ( nie wiem czy dobrze napisalem) chce byc na pogrzebie , wkoncu dostał od papieża rozgrzeszenie , mysle ze powinno go sie dopucic do uczestnictwa w pogrzebie.
Dla nie wiedzących Ali Agca strzelał do papieza w czasie zamachu .
CzeFF pozyjemy , zobaczymy , zeby wszytko bylo ok ...
Mowisz ze trzeba miec materialy wybuchowe , racja .Powiedz mi jednak czy sadzisz ze we Włoszech w ktorych liczba muzulmanow jest ogromna ( wiem bo bylem ) nie ma chociaz kilku ludzi z Al-quaidy.Ludzie ci na 100% maja troche stuffu wlasnie nie takie specjalne okazje ;]
A co do sluzb specjalnych to sie rowniez zgadzam , ale to nie jest normalna sytuacja i nie ma takich sil , ktore moga zapanowac na tlumem ponad 5 mln ludzi.
w sumie przeszlo mi przez mysl... ze w czasie pogrzebu mial by miejsce jakis zamach... ze strony Alkaidy...
Mam nadzieje ze to tylko puste mysli bo jezeli by naprawde cos takiego mialo miejsce
to na pewno zginela by masa ludzi a w koncekfencji sadze ze moglaby wybuchnac wojna swiatowa...
hmm a jak wybiorą papieza nowego i wtedy dokonaja zamachu i wybuchnie wojna swiatowa , to sie spełni jakas tam przepowiednia , nie myslicie? :D
zaczniemy sie zastanawiac jak na papieża wybiorą murzyna
Do zamachu w Madrycie terrorysci przygotowywali sie pol roku. Biorac pod uwage te informacje ( miejmy nadzieje ze prawdziwe ) to imo zamach w Rzymie jest maloprawdopoobny.
a kto powiedzial ze to musi byc bomba ?? w takim tlumie wystarczy jeden chory umysl i nieszczescie jest gotowe...
ironizujac szaleniec z kosa moze tam jadke zrobic :/
Ratty , dlatego przygotowywali sie pol roku , bo metro jest pilnowany . Odpowiednie sluzby patroluja torowiska , po peronach chodza ochroniarze a w Rzymie czegos takiego nie bedzie . Bedzie natomiast ogromny slabo zorganizowany tlum , na ktorym przeprowadzic zamach jest duzo latwiej niz na chronione torowiska.
Smurv racja , jakis szaleniec moglby nakosic mase nie spodziewających sie ludzi....
ale jakby go dorwali władze ( krabinierzy) nie zazdroscilbym mu :)
rzeczywiście temat wydaje się zwiastować nieco inna polemikę niż ta toczoną tutaj Nie jest tajemnicą że zaostrzył się (może inaczej wyszedł na wierzch) spór pomiędzy liberałami i konserwatystami w Watykanie. Modernizm zakwitł już na dobre nabrał wiatru w żagle za pontyfikatu Jana XXIII, Sobór Watykański II dal temu dowód. Przed nami konklawe i obrady kardynałów stare spory nabiorą nowego tempa, a o wybór papieża może się rozegrać istna bitwa. Trzonem konserwatystów wydaje się być Joseph Ratzinger, a liberałowie będą pewnie lansowac belga Goodfredow Daneelsow’a. Obie „frakcje” wydają się być jednakowo silne, JPII wyświęcał z natury bardziej konserwatywnych kardynałów, ale Vaticanum II tez żebrało swe żniwo.
Co będzie? Sede vacante nie będzie trwało wiecznie, wiec niedługo się dowiemy:)
Nawiązując do ewentualnych zamachów wg mnie jest bardzo mało prawdopodobne dlaczego?
Ano dlatego ze ewentualnym zamachowcom taki atak NIC by nie dal, zamachy terrorystyczne maja przeważnie miejsce gdy chodzi o zamanifestowanie czegoś, walki o coś, zwrócenia uwagi na pewien problem. Komu zależałoby na zabiciu załóżmy 3mln ludzi pogrążonych w żałobie? Czy Watykan okupuje jakiś kraj? Zagarnął jakieś sporne terytorium? Ma jakieś kolonie? Uciska jakoś grupę społeczną? Sponsoruje jakieś nacjonalistycznie „zbrojne ramienia”? NIE! natomiast potępia każde przejawy agresji i niesprawiedliwości.
Tym bardziej ze na zorganizowanie takiego zamachu potrzeba miesięcy przygotowań, kasy, sprzętu i ludzi więc komu by się chciało?
>>Czy Watykan okupuje jakiś kraj? Zagarnął jakieś sporne terytorium? Ma jakieś kolonie? Uciska jakoś grupę społeczną? Sponsoruje jakieś nacjonalistycznie „zbrojne ramienia”? NIE!
Ale reprezentuje inna wiare i to wystarczy.
w zamachu w Madrycie uczestniczyla ETA ona odpowiadala za cala logistyke
we Wloszech jest inna sytuacja (prawda dla terrorystow nadaza sie znakomita okazja) ale watpie zeby mieli oni po czystkach przez ostatnie 2 lata jakas baze logistyczna ktora zapeniala by im mozliwosc przeprowadzenia spektakularnego ataku
pozatym terrosrysi teraz bardziej skupieni sa na wojnie w iraku
i jeszcze jedno kazdy ich atak ma przyniesc jakies skotki polityczno-spoleczne (atak w Madrycie byl tego najlepszym przykladem po atakach zmiana wladzy i kierunku polityki Hiszpani) jezeli by dokonali teraz ataku w Rzymie odniesli by skotek odwrotny od zalozonego
trzeba sie zastanowic co terrorysci chcieli by zyskac przez taki atak
oprocz ofiar takiego zamachu jaki inny pozytek mialby on odniesc
1) Gdyby w atakach madryckich nie brala udzialu ETA nie wiem skad ci to przyszlo do glowy
2) Baze w Rzymie jakas organizacja muzułmanska ma bez watpienia . wyznawcow allaha w rzymie jest bardzo duzo i jest prawie niemozliwe zeby taka baza nie istniala.
3) CZy przerazenie milionow "niewiernych" i tym samym zwrocenie uwagi na sprawy muzłmanow nie jest wystarczajacym powodem to zrobienia zamachu ?
1. ETA byla jak najbardziej zamieszana w ataki w Madrycie duzo dowodow jak i poszlak na to wskazuje
z dostepnych informacji wynika ze to "najprawdopodobniej" ETA dostarczyla zamachowcom materialow do bomb (najprawdopodobnie bo dobro sledztwa itp i niezostalo to oficjalnie potwierdzone)
2. to ze sa wyznawcy allaha to odrazu nie oznacza bazy pozatym kazde skupisko muzelmanskie jest znakomicie infiltrowane przez slozby bezpieczenstwa
3.samo przerazenie "niewiernych" odgrywa mala role (co nieznaczy terrorystow nie interesuje zeby ludzie sie bali)
czy jaki kolwiek atak terrorystow odnosil sie do spraw muzelmanow czy bardziej do spraw polityki danego panstwa (ktore bylo celem ataku)
W odniesieniu do tego, co napisal NeoTheRider:
zgadza sie, ze Jan Pawel II mianowal wiecej "konserwatywnych" kardynalow, tyle ze ten konserwatyzm absolutnie nie stoi w sprzecznosci z "Vaticanum II", jak moznaby zrozumiec czytajac to, co napisales. Przeciez sam sp. Papiez, uwazany za dosc konserwatywnego, jesli chodzi o podstawowe dogmaty wiary i kwestie teologiczne, bral czynny udzial w pracach tego soboru i zapewnenawet jest wspolautorem czesci reform po nim wprowadzonych! Nalezalo by wiec raczej powiedziec, ze belgijski kardynal Godfried Danneels (taka jest poprawna pisownia jego imienia i nazwiska) jest "liderem" frakcji kardynalskiej, ktora moznaby okreslic mianem "pro-Vaticanum III". Bylbym tez ostrozny w formulowaniu stwoerdzen, ze obie frakcje sa jednakowo silne. Miedzy innymi wlasnie dlatego, ze, jak sam napisales, "Vaticanum II żebrało swe żniwo".
Ja osobiscie uwazam, ze dla Kosciola byloby niedobrze, gdyby wybrano jakiegos "zatwardzialego konserwatyste" (jak chociazby kardynala Ratzingera). Argumentujac w najwiekszym skrocie (bo pozno juz, a w piatek mam egzamin... nie, nie z teologii ;p) - "cofanie sie" i "pojscie w zaparte" moim zdaniem spowodowaloby skutek wrecz odwrotny, niz niektorym koscielnym hierarchom sie wydaje. Jak wiadomo, kazdej religii potrzebni sa nowi wyznawcy...
1) sorry ale gadasz glupoty :( Gdyby chodz jeden slad prowadzil do eta to w hiszpanii nie rzadziliby socjalisci tylko partia pracy.moge sie mylic , ale na wszelki wypadek podaj linka skad wiesz takie madre rzczy
2) znakomicie ? tutaj tez musze sie zapytac : skad masz takie info ? jakby srodowisko terrotystow bylo rozgryzione przez słuzby bezpieczenstwa to nikt nie obawialby sie atakow , a tak niestety nie jest
3) No przeciez ja ci wyraznie powiedzialem ze ten atak takze odnosi sie do spraw muzulmanow.
po takim ataku od razu wzrasta zainteresowanie tym srodowiskiem , sprawami iraku , nasuwaja sie pytania co ich sklonilo do takiego czynu.
przypomnij sobie co sie dzialo po tym jak terrorysci wtargneli do szkoly w bieslanie.
w 3 punkcie swojje wypowiedzi znowu posluzyles sie wzietym z sufitu argumentem ze : "samo przerazenie "niewiernych" odgrywa mala role " .
nastepnym razem jak cos takiego piszesz to wytlumacz dlaczego tak sadzisz , bo inaczej twoj post jest trudny w odbiorze.
aha jeszcze cos odnosnie artukulu z "The Guardian", do ktorego link podal Jurgen. Zaciekawila mnie w nim pewna rzecz: otoz wg tego, co napisala autorka (a nie mam podstawy przypuszczac, by celowo "nagiela fakty") Sw. Tomasz z Akwinu, zyjacy jak wiadomo w sredniowieczu, uwazanego powszechnie za okres glebokiej "ciemnoty", uwazal, ze embrion ludzki zostaje "napelniony" dusza dopiero po kilkudziesieciu (~40 w przypadku mezczyzn, ~90 w przypadku kobiet, ale miejsza o to) dniach od poczecia! Jest to dosc dziwne, by nie powiedziec zaskakujace, zwazywszy, ze obecnie Kosciol zrewidowal ta teze i twierdzi, ze "uduchowenie" nastepuje juz w momencie (inna sprawa jest ze ten "moment", jak rowniez napisano w artykule, moze trwac od 2 do 12 godzin...) samego poczecia... Nie zebym byl jakims wielkim fanem aborcji (szczerze mowiac, to mimo wielokrotnych rozwarzan na ten temat, z samym soba i z innymi, jakos nie potrafie jedniznacznie sie ustosunkowac do tego problemu...), ale uwazam, ze jest to dosc zastanawiajace i co spowodowalo tak radykalna rewizje pogladu Kosciola na ten temat...
tez mnie denerwuje, ze sie robi na tym interesy, a zagrozenie atakiem jest realne, to by byla niezla katastrofa, o skutkach tego nie mowiac.
W 2000 roku zwiedzałem Rzym i Watykan , pamiętam jak wchodziliśmy do Watykanu przewodnik pokazał nam balkony na kamienicach naprzeciwko Bazyliki Św. Piotra i powiedział , że te balkony są zajęte od przeszło 20 lat przez największe telewizje światowe , które czekaja na śmierć papieża , żeby mieć najlepsze miejśce do filmowania wszystkiego... Ogólnie dla mnie to jest troche chore, no ale skoro katolicy przygotowywali się od dawna na śmierć papieża to czy terroryści nie mogą zrobić tego samego ?? ...
A tak z innej beczki... zauważcie, że media nagłaśniają na cały świat , że włosi strasznie cierpią po stracie papieża , może nawet bardziej niż my... A to jest bullshit... Moja matka pracuje we Włoszech i przychodzą do niej włoszki i nawalają texty typu "Twój Papież umarł" v "Polski Papież umarł" , większość z nich nie była zadowolona , że Papieżem był Polak ... a media mówią co innego ... zastanawiające.
Pozdro
No zalezy jak na to spojrzec Pershing, nie wiem z jakimi uczuciami to mowia do twojej mamy te wloszki, ale jezeli przez slowo "twoj" rozumieja "z tego samego narodu" to chyba sie nic nie dzieje. tylko mowie - to zalezy od tego o co im chodzi. "Polski Papiez umarl" - no byl polskim papiezem, bo pochodzil z Polski. Kiedys byli wloscy papieze i tu znowu - zalezy z jakimi uczuciami lacza sie ich wypowiedzi. W TV widac Wlochow placzacych, w zalobie, a to ze tam niektorym cos nie pasowalo to trudno. Nigdy sie wszystkim nie dogodzi.
Blend no ale właśnie to Ci , którzy płaczą w telewizji oddają fałszywą wizje włoskiej rozpaczy :/ Jestem pewien , że Ci którzy płaczą naprawde go kochali ... ale w tym sęk , że oni nie oddają tego co myślał cał naród , bo większość była wściekła wręcz , że Polak został Papieżem a nie Włoch :( Moja matka zmienia prace bo się pokłociła z szefową właśnie o to ... :/ No ale trzymajmy się tematu...
PunishME
1 prasa i ksiazki a socjalisci wygrali bo wybory byly kilka dni po zamachu i wtedy nikt nie wiedzial kto bral udzial w zamachach pozatym rzad w pierwszych komunikatach wskazywal wlasnie na ETA dopiero puzniej zmienil zdanie
atak mial na celu zeby socjalisci doszli do wladzy (w sowjej kampanie mowili ze wycofia wojska z iraku)
ETA bezposrednio nie odpowiadala za ataki tylko dostarczyla materialow do produkcji bomb
2 to jak wylasnisz to ze od ponad roku nie ma spektakularnego ataku w europie ? sluzby bezpieczenstwa wreszcie wziely sie po atakach w Madrycie do inwigilacji srodowisk muzelmanskich w karjach europejskich oczywiscie nie da sie wszytskiego zinfiltrowac idlatego zawsze jak juz psialem istnieje ryzyko
3 atak w Bieslanie nieodnosil sie do spraw muzelmanow (bezposrednio) dotyczyl sie on wojny w Czeczeni
atak w Rzymie niemoglby im przyniesc zadnych kozysci jedynie potepienie
nawet ludzie ktorzy w "jakis" sposob staraja sie wytlumaczyc ich dotychczasowe ataki walka o "wolnosc" itp tym razem by sami pewnie ten atak potepili gdyz oprocz wielkiej ilosci ofiar nic ze soba nie niesie
oczywiscie nietwierdze ze taki atak nienastapi ze jakas grupa fanatykow poprostu chce doprowdzic do krwaego ataku bez podania przyczyn a puzniej wymysli sobie "cos tam z irakiem" jako uzasadnienie takiej opcji niewykluczam
Zamach jest bardzo mozliwy. Mam nadziej ze do niego nie dojdzie. Wydaje mi sie ze na 100% ktos bedzie prubowal, ale mu sie nie uda.
rtb bym odpowiedział na to co powiedziałeś, bo wydaje mi się że jesteś w błędzie, ale napewno nie jest to dyskusja na to forum.
Wracając do zamachów prawie każdy atak terrorystyczny ma na celu wywołanie pewnych perturbacji politycznych lub społecznych w celu osiągnięcia ewentualnych korzyści (inna sprawa że prawie nigdy nie przynoszą, a skutki są odwrotne do zamierzonych) i ja naprawdęnie wiem co ewentualni zamachowcy mogliby osiągnąć zabijając kilka mln ludzi w watyaknie.
Taki atak mogliby przeprowadzić tylko poważne oranizacje terrorystyczne dysponujące pewnym zapleczem wywiadowczym i politycznym, czyli siłą rzeczy także i finasnowym. Tak się składa ze takie organizacje mają jasne i określone cele ktorych nijak nie da sie osiągnąc lub pogodzić przez zamach na watykan i zabijając tych kilka mln ludzi.
Oczywiscie zamachów nie można wykluczyć mówię tylko w moim przekonaniu ich skalę prawdopodobieństwa.
To by bylo duze ryzyko ze strony terrorystow, poki co wielu ludzi protestuje przeciwko wojnie np. w Iraku, po takim czyms wszyscy by chcieli zemsty.
Przynajmniej tak mi sie wydaje.
TEMAT ZAMKNIĘTY po 2 tygodniach automatycznie.
