- arcybiskup mediolańskiemu Dionigi Tettamanzi (71 lat)
- Nigeryjczyk FrancisArinze (72 lat) (dziecko pogan, wychowany przez misjonarzy)
- pochodzący z Hondurasu Oscar Andres Rodriguez Maradiaga (62 lat)
- Joseph Ratzinger (78 lat)
- Brazylijczyk Claudio Hummes (70 lat).
- austriacki kardynał, arcybiskup wiedeński, Christoph Schoenborn (60 lat)
???
Imo wybiorą latynosa/murzyna na pewno , innego wyjścia nie ma, kościół w Ameryce pd, lub Afryce dynamicznie sie rozwija i potrzebuje wsparcia a takim wsparciem byłby właśnie papież z tamtych okolic
ZySio dokladnie, dla mnie chyba najlepszym wyjsciem bylby ten Nigeryjczyk.
po co wybierac tak starego papierza jak i tak za 2 lata znowu trzeba bedzie pochowac :/ w kaplicy sekstynskiej ( good? ) miejsca na zdjecie papierzy nie starczt : o
Dokladnie Borsuk
powinni wybrac najmlodszego z tych kandydatow.
Mam nadzieje ze glupie media nie zrobia z tego show w stylu: wyslij SMS kto bedzie nastepnym papierzem...
niech wybiora murzyna.... zaraz w mediach beda doszukiwac sie jakis kretynskich powiazan z przepowiedniami.... Ale wdlg mnie to bylaby najlepsza opcja, choc mało prawdopodobna ;/
wlasnie sie zastanawiam czemu Ci kandydaci na papieza sa az tacy "starzy" nie powinni byc mlodsi ?Jak pawel II tez nie mial 70 lat bedac wybranym na papieza...
Ja tam nie chcem aby papiezem byl czarny :P
Jakos dziwnie boje sie tych glupich przepowiedni....Ze po jego pontyfikacie nastapi end world :P
pozdrawiam
Po pierwsze po wyborze czarnego papieza miał nastąpić koniec koscioła katolickiego, a moim zdaniem to tylko wzmocni kościół w np. Afryce/Ameryce pd. Nowy papież powinien być z tamtych okolic i w 'sile wieku'.
Moim zdaniem zostanie wybrany nigeryjczyk żeby jako dać przykład innym plemionom w Afryce lub ten młody 62 .
co to jest to [kkd] ? ; o
przeczytaj na czerwono pisze
Jan Pawel 2 mial 58 lat jak Go wybrali...
wg mnie też Papiezem będzie NIgeryjczyk, tak samo myle jak Zysio =]
A ja wam mowie, ze wszyscy sie zdziwicie i bedzie Ratzinger.
nie ma sensu dawac Ratzingera
za stary jest
chyba ze to juz tak naprawde jest ustalone :>
No a czy to musi miec sens?=[
Poza tym watpie, aby ktorys z kardynalow chcial papieza rzadzacego przez 30 lat.
kiedy są wybory na nowgo papieża ?
a nie ma zadnego mlodszego a afryki?
hehe, przy ostatnich wyborach tez byli 'pewniacy', a zostal papiezem 'jakis' Polak - Karol Wojtyla. Wiec nic nie jest pewne. Osobiscie chcialbym zeby papiezem stal sie ten Nigeryjczyk, jestem ciekaw co do tych przepowiedni, ze ma byc koniec swiata. Jak dla mnie to moze byc koniec swiata, ale tego trzeciego - gdzie panuje glod. Tak interpretuje ta przepowiednie.
ponoc, ma sie ujawnic jakis kardynal, o ktorym nie bylo widu ani slychu nigdy, ale to ponoc..
ciekawym zagranie było by wybranie nigeryjczyka :> Ale czy kosciół nie jest na ty jeszcze zbyt konserwatywny ? moim zdanie włąsnie może byc ktoś raczej z ameryki pd ewentulanie ten niemiec ..
Wyobrazacie sobie co by sie w polsce dzialo jak by cczarnulke wybrali? Reakcje Radia Maryja / LPR / MW? Pomijam juz mase "regularnych katolikow". Wybor murzyna to tak jak ktos tutaj pisal wzmocnienie kosciola w afryce ale oslabienie w europie (ale swoja droga chcialbym bo wydaje mi sie ze czarnuch to najlepsze wyjscie dla naprawy chorej sytuacji w polsce)
"ewentulanie ten niemiec .. "
gdzie ty tam niemca widzisz?
A kogo obchodzi smieszne radio Maryja? Jeśli ktoś jest wierzący to przyjmie tak samo Nigeryjczyka jak i Chińczyka itd. tylko ci za przeproszeniem "pierdolnięci" wierzący będą mieli jakieś ale.
Poczytaj sobie Newsweek'a lub poprostu kup wyborczą oO, Tam będzie wszystko napisane, kto ile ma szans itp.
pozdr
Borsuk; ONI CHCA wybierac starych papiezy. Watykan nie dopusci do tak dlugiej kadencji jeszcze raz. Ten najmlodszy odpada na 100%.
Giger ale wlasnie o to chodzi. Tak samo moge powiedziec kogo obchodzi aborcja czy costam innego w koncu jak wierzy to powinien pilnowac siebie i najblizszych a nie obcych. Chodzi o to ze czarny papiez w duzym stopniu pokaze oblude tam gdzie jest:P
dydek - Ratzinger to niemiec
Borsuk(DUNE) - kaplicy Sykstynskiej
[PKS]Blade - teraz mnie zagioles ... nie spotkalem sie z taka interpretacja jak Twoja ... i to wlasnie taka jest najbardziej prawdopodobna przy wyborze czarnego Papieza ... nie koniec swiata (czyli wielkie booom) lecz koniec podzialu swiata na lepszy i gorszy ... to powinno dac ludziom do myslenia ...
Osobiscie uwarzam, ze nie wazne czy nowy Papiez bedzie bialy,czarny,zolty czy bedzie nawet indianinem ... wazne ze bedzie mial osobowosc i przeslanie ktore trafi do ludzi ...
ponoc, ma sie ujawnic jakis kardynal, o ktorym nie bylo widu ani slychu nigdy, ale to ponoc.." jest takie coś jak ukryty w państwie w którym, jest zakaazane(chiny)(moge sie mylić bo gdzieś mi przeszlo to kolo ucha) aby ktos taki istaniał, nie pamietam gdzie to dokładnie jest ale coś takiego jest to może on?:P
Czarny papiez jest NIE do przyjecia dla Europy.. nawet dla Ameryki N w ktorej ostatnio jest widoczny wzrost religijnosci.. kosciol nie zaryzykuje takiego precedensu i dlatego bambus NIE bedzie papiezem - i slusznie
Ratzinger ma duze szanse
zgodnie z zasadami KKD pan dydek powinien dostac bana na min miecha.. zobaczymy czy jest to egzekwowane ^^
RoN!N - a Ty na tydzien za przekazywanie tresci rasistowskich - "bambus" - slowo obrazliwe dla czarnych ludzi
Tak samo ty za haslo rasistowskie typu "bambus".
jak chcecie byc poprawni politycznie to "murzyn" - od ktorego tu gesto jest rowniez "obrazliwe", skoro chcecie byc tacy ultra tolerancyjni to sie uzywa Afroamerykanin (odsylam do Kazika - 12 groszy^^)
natomiast :PIERDOLONY" by dydek lamie wszelkie kanony kulturalnej rozmowy i dlatego jezeli KKD ma byc cos warty to nalezy sie min miesieczny BAN
ja przedstawilem jedynie sytacje religijno-polityczna widzana moimi oczami i powiedzialem ze ja akceptuje... nikogo nie mialem na celu obrazic... nie uzylem zadnego wulgarnego slowa
dydek ma dostac bana albo skoncie z forma KKD
Nowy papiez na pewno bedzie chcial podobnie zachowywac sie jak JP II, ofkorz wystartuje z troche "straconej" pozycji, bo kazdy jego krok bedzie od razu porownywany z krokami JP II, bedzie mial ciezkie zadanie. Swiadomosc ze przejmuje takie wysokie stanowisko po tak wspanialym czlowieku, powinna go zmobilizowac i mysle ze zle nie bedzie.
RoN!N ja temu nie przecze, jedynie stwierdzam fakt ze za uzycie slowa "bambus" powszechnie uznawanego za obrazliwe dla spoleczenstwa afroamerykanskiego tez powinienes dostac tygodniowego bana ...
tym razem nie wybiorą młodego papieża :> i dobrze czestsze zmiany sa potrzebne na stanowisku Piotrowym..
jest tak samo przyjete w spol. polskim jak w amerykanskim Nigga - gdzie sami Afroamerykanie ( ^^ ) do siebie tak mowia
ja nikogo nie staralem sie obrazic dlatego ban dla mnie bylby bezzasadny (tresci nazistowskich tez ine propagowalem - nie mowilem zabic bambusow etc) natomiast dydek ewidetnie zlamal zasady KKD BAN BAN BAN
kogo wybiora to sie okaze. i tu znowu sporna kwestia: wybrac mlodego zeby mial czas na wykazanie sie, ale jak bedzie kiepski to troche sobie poczekamy na koniec jego pontyfikatu, albo wybiora starego i w razie zlego wyboru dlugo raczej nie bedziemy czekac.
nazistowski =/= rasistowski ... w amerykanskim jest podzial na nigga i nigger - gdzie nigga ma znaczenie pozytywne a jak powiesz do kogos nigger to radze ci spierdalac ... ale dobra koniec dyskusji nie o tym topic
"ja przedstawilem jedynie sytacje religijno-polityczna widzana moimi oczami i powiedzialem ze ja akceptuje... nikogo nie mialem na celu obrazic... nie uzylem zadnego wulgarnego slowa
dydek ma dostac bana albo skoncie z forma KKD"
Nie miales na celu nikogo urazic ale jak okreslasz ludzi czarnych slowem "bambus" to to jest obrazliwe w stosunku do nich.
I moze nie baw sie w admina, wogole slowo ma dostac bana brzmi jak rozkaz kim ty jestes?
Jesli admin zadecyduje ze mam dostac bana to go dostane i ty rowniez powinienes, tylko narazie nie baw sie w kogos kim nie jestes.
Muurzyn w języku polskim nie jest obraźliwym stwierdzeniem :>
A może znów papież z POLSKI? keke
nie bawie - ja tego po prostu dopilnuje
Czarny Papiez moglby wywolac wiele zlego w strukturach Kosciola, wezmy np. roznego rodzaju odlamy pod uwage, ktore moga powstac - nawiazujac do konca swiata i czcac cos nowego lub powstanie jakichs sekt oraz masowe samobojstwa - taka sytuacja nie jest Kosciolowi na reke. Ale to sa tylko spekulacje...
Mozemy tutaj gdybac i gdybac...
"jest tak samo przyjete w spol. polskim jak w amerykanskim Nigga - gdzie sami Afroamerykanie ( ^^ ) do siebie tak mowia"
Tak sami tak do siebie mowia, tylko biali ludzie tak do nich nie mowia bo wtedy to jest rasizm rozumiesz ta roznice?
Raiztiger albo Nigeryjczyk ... opowiadam sie za tym drugim
Podobno rowniez dziala na rzecz ekumenizmu wiec jak najbardziej jestem za nim
vojti moze Reiziger? :> tez jest murzynem kekeke :>
Jeśli chodzi o skutki to nie poznamy ich jeśli nie spróbujemy więc gdybanie czy czarny papież czy zielony, czy perkalikowy nie ma sensu...
moim zdaniem nie ma roznicy - tak jak nie ma roznicy pomiedzy czlowiekiem czarnym bialym a zoltym... a dopatrywanie sie na sile tresci rasistowkich "bo on jest czarny i moze mowic tak do czarnego, a bialy to juz nie" jest po prostu denna moda na pseudo tolerancje
natomiast slowa pokroju "pierdolony" sa jednoznaczne i powinny byc nagradzane odpowienio...
"nazistowski =/= rasistowski ... w amerykanskim jest podzial na nigga i nigger - gdzie nigga ma znaczenie pozytywne a jak powiesz do kogos nigger to radze ci spierdalac ..."
Jak jestes bialy i tak powiesz do kogos kto jest czarny i jest wiekszy/silniejszy od ciebie to tez mozesz spierdalac.
zgaduje ze wnioskujesz swoj poglad z Amerykanskich filmow i "underground'owej" muzki pokroju 50cent
Tak samo slowo bambus w okresleniu czlowieka koloru czarnego jest slowem rasistowskim i to rowniez jest jednoznaczne.
Nie wnioskuje swojego pogladu z filmow pewnie jak ty tylko z wlasnego doswiadczenia poniewaz mieszkam w USA
w takim razie Polska jest jednoznacznie rasistowskim krajem
Papiezem bedzie Stanislaw Dziwisz !
"w takim razie Polska jest jednoznacznie rasistowskim krajem "
dlaczego?
poniewaz (przynajmiej w moim miescie) okreslenie bambus nie jest moze "najtrafniejsze i najpiekniejsze" ale z pewnoscia nie rasistowskie
jak przyjedziesz pierwszy raz do getta i zaczniesz na lewo i prawo sypac "wassup niggas" to napewno dostaniesz wpizdziec (w najlepszym przyadku) lub co gorsza kose lub kulke ... ale jesli juz unormujesz stosunki z tamtejsza spolecznoscia za slowo nigga nie bedziesz dopierdalany ... ale bron Boze powiedziec nigger ...
Chyba w twoim otoczeniu a nie w twoim miescie, a jaki ty jestes takie masz towarzystwo wiec co sie dziwisz ze to slowo uznawane jest za normalne?
TooS - kolejny "znawca" amerykanskiego getta z filmow i rapu - "te kocie ruchy" :D
TooS - kolejny "znawca" amerykanskiego getta z filmow i rapu - "te kocie ruchy" :D
dydek mylisz sie... natomiast moje otoczenie nie uzywa nagminie tak modnych slow jak "pierdolony"
dobra ale jak chcecie sie klocic na temat rasizmu i tolerancji to zalozcie osobny topic... to jest o Papiezu ...
on ma racje... koniec dyskusji...czekam jedynie na bana dla dydka..
Wiec sobie czekam tylko ja jak dostane bana(niepowiem slusznie) ty rowniez go powinienes dostac i rowniez slusznie z mojej strony koniec.
Narazie.
"Nasz" papież, tak samo był w "straconej pozycji" na początku po Janie Pawle I, jednak chciał kontynuować to co on zaczął i udało mu się to perfekcyjnie, na marginesie to dlatego dał sobie takie same imie J P II
Na straconej pozycji po kims, kto rzadzil ~30 dni?
No way!
A interpretacja [PKS]Blade, rzeczywiście jest bardzo ciekawa i prawdopodobna, nie popatrzyłem na to z tej strony...
Ale JP I bodajże, zwołał II Sobór watykański, który odnowił kościół, a nikt się tego po nim nie spodziewał, że on jeszcze coś zdziała, a tutaj prosze :-)
"Czarny papiez jest NIE do przyjecia dla Europy.. nawet dla Ameryki N w ktorej ostatnio jest widoczny wzrost religijnosci.. kosciol nie zaryzykuje takiego precedensu i dlatego bambus NIE bedzie papiezem - i slusznie
Ratzinger ma duze szanse"
Dla ameryki akurat jest do przyjecia, jakbys nie zauwazyl spora czesc spoleczenstwa jest czarnoskora. Kosciol wlasnie zaryzykuje, bo w afryce i ameryce poludniowej bedzie wystrzal wiary. Myslisz ze ludzie w europie odejda od kosiola bo papiez bedzie czlowiekiem o innym kolorze skory ?
Predzej przez te afery koscielne niz przez to. Nie patrz przez pryzmat nietolerancji w Polsce.
Sobor Watykanski II zwolal Jan XXIII, w dodatku jakies 26 lat wczesniej...
btw: ciekawe, jakie imie przybieze nowoobrany papiez? bo Jan Pawel III to z pewnoscia dodatkowe wyzwanie...
niech ktos mi powie dlaczego na wp.pl testament mial 4 strony, a podawali ze w rzeczywistosci ma 15, nie wierze zeby Papiez pisal tak szeroko...
Danielus duzo prawdy jest w tym ze czarny papiez spowoduje odejscie od katolicyzmu w europie. Mowisz pomijajac zacofana polske, tlyko ze zacofana polska to główna siła katolicyzmu w europie. Bodajze 1/4 aktualnie ksztalcacych sie na ksiezy w europie to polacy. Czarny papiez moze bardzo ostro namieszac w polskim katolicyzmie, zreszta mam duza nadzieje ze juz sama smierc Jana Pawła II nam pomoze, bo w zasadzie byl on silnym batem na wszystkichc chcacych jakis sensownych zmian. Jego smierc wytracila silny argument z rak polskich katoli, a czarny papiez moglby jeszcze nas troche podratowac. Radio Maryja LPR czm MW mialyby ciezki orzech do zgryzienia.
ZK~EVIL bo orginal byl napsiany recznie i bez poprawek Watykanu ;)
Jestem prawie pewny ze papieżem nie zostanie żaden murzyn, bo ani kościół ni duża liczba wiernych nie jest mentalnie przygotowana na taki wybór. Konserwatyści stanowią zbyt silna grupę i nie zgodzą się (jeszcze) na czarnoskórego biskupa Rzymu. Nie twierdza ze środowiska tradycjonalistyczne np. FSSP czy FSSPX negatywnie odniosłyby się do takiego papieża, ale już ultramontanisci nie zostawiliby suchej nitki. Ratzninger jest betonem konserwatystów ale niestety jego wybór to mniej niż 1% jest już za stary raczej. Teraz bardziej trapi kierunek jaki wybierze nowy papież liberalizm i tryumf modernizmu czy konserwatyzm tryumf tradycji. Jednego Lefebvre już mięliśmy oby nie było innych konfraterni, może kościół zrozumie swój błąd.
1) Papiezem, zgodnie z ustanowieniem Jana Pawła II moze byc nawet kazdy ksiadz (choc to bardzo malo prawdopodobne), wiec nie ograniczalbym grona kandydatow do 6 kardynałów... Tym bardziej ze nie przewiduje sie 'jednomyslnosci' przy wyborach, co przy obecnym zasadom konklawe daje szanse 'mniej znanym' duchownym.
2) tX.BiTTeR
2005-04-08 14:32:43
Papiezem bedzie Stanislaw Dziwisz !
Nie ma najmniejszych szans - zbyt duzo sie narazal innym kardynalom za zycie JPII
3) Jak to ktos powiedzial "Nostradamus pisał w ten sposób, że ilośc interpretacji jego przepowiedni ogranicza tylko wyobraźnia" i jest to prawda. Wiec nie ma szans ze cos sie stanie po wybraniu czarnoskórego na papieża (mam na mysli koniec swiata, czy koniec trzeciego swiata jak [PKS]Blade powiedzial), tym bardziej ze w V w. głową kościoła katolickiego był już murzyn.
4) To prawda że wybranie papieża pochodzacego z Afryki wpłynie na zwiekszanie się ilości wiernych na tym kontynencie, ale równiez moze wywolac kontrowersje.
Papiez z Ameryki Łacińskiej raczej odpada bo tam jest najwięcej katolików.
Wg mnie najtrafniejszym wyborem byłby papież z EUROPY ZACHODZNIEJ gdyz tam ostatnimi czasy dochodzi do swego rodzaju "załamania chrześcijaństwa" (czyli 'katolik niepraktykujacy' itp.). Wiec ja obstawiam na Francuza/Niemca/Austriaka lub ew. Szweda/Fina/Norwega/Czacha - bo tam nie ogłoszony żałoby narodowej bo śmierci Karola Wojtyły.
A moje zdanie na te przepowiednie jest takie:
Sorry, ale spojrzmy na to ze strony innych wiar. Na przyklad muzumanie --; Sorry, ale co ? Tylko katolicy zgina ?xD To jest przepowiednia, ze po czarnym papiezu bedize koniec swiata, ale papiez jest, ze tak powiem "katolicki" i nie ma nic wspolnego z muzumanami xD
Dlatego patrze na to ze strony ściśle narodowościowj bo na przykładzie nas - Polaków wiem jak papież - rodak wpływa na swój naród (jak konklawe ogłosiło że nowym papieżem będzie Karol Wojtyła, to nie było żadnej flagi polskiej na placu św. piotra, a dzisiaj na pogrzebie sami widzieliście... Chyba 2/3 wszytskich zgromadzonych to byli polacy)
rofl hahaha bo romik:
a) dzialajacy UB i wsadzanie do więźnia za takie cos
b) zalosna szansa na dostanie wizy za granice a tymbardizej do stolicy katolickiego swiata lol
c) brak nadzieji na cokolwiek.
no tu chyba nie mailem racji :P
Mimo to dziś 2/3 flag to byly poslkie - o czyms to cyhba swaidczy
Rozmawialem dzis o tym z kolega i doszlismy do podobnych wnioskow jak romik.
Chcialbym zaprezentowac dosc przewrotna teorie :
Zwrocmy uwage jeszcze na podstawy, finansowe , dzialalnosci kosciola jako instytucji. Fakt Ameryki pd i lacinska ( polnocna to wyjatek ) to rzesze katolikow jednak nie oszukujmy sie ubogich.. Dlatego wybor papieza z takiego kraju jak np. Francja ktora jest krajem bogatym do tego jednak katolickim [ "Francjo , co zrobilas ze swoim chrztem" Jan Pawel II ] a do tego postepuje tam na szeroka skale laicyzacja wiec dalo by to impuls katolikom we Francji a przy okazji wsparlo finansowo kosciol.. [ podobnie Austria czy Czechy ].
___________
OT :
Ktos wyzej pisal , ze nie powinno sie mowic "murzyn", tylko afroamerykanin
szkoda ze ten kardynal pochodzi z afryki -
Powinno wiec byc : afroafrykanin , stosujac ta terminologie.. ;]
Flash tylko ze we francji teraz wiekszosc to ludzie, ktorzy porzucili wiare z braku czasu, badz z tego ze jest nie przystepna.
Dla nich bedzie bez roznicy czy papiezem bedzie Francuz, Polak czy jeszcze jakis Nigeryjczyk. Taka prawda.
Porzucili z braku czasu ale 75% Francuzow nie wyobraza sobie slubu niekoscielnego..
Dodatkowo - wedlug badan Francuzi pracuja mniej lub tyle samo co Polacy a Ci jakos maja czas na relgie..
Wiadomo francuski papiez tego na pewno do konca nie zmieni ale bez watpienia bedzie mial jakis dodatni wplyw na ozywienie zycia religijnego.. Jakis impuls do przemyslen, chocby czesciowo taki jaki dla Polakow stanowily slowa Jana Pawla II.
i oto w tym wszystkim chodzi, aby nawrócić tam ich ;[ ale wątpię, żeby został ktoś z zachodu... no może niemiec... może? duże imo ma szanse! w niemczech są spore grupy neonazistowskie i będzie chodziło o to, żeby je potępiał itp sam nie wiem ;p
btw. ciekawe, czy będzie wysyłanie smsów na to, kto zostanie papieżem jak ktoś wspomniał ;p
flash nie mówi się dodatni, tylko pozytywny ;<
eh stylistyka..
Co do neonazistow , z tego co sie orientuja te organizacje to ulamek procenta narodu wiec zeby wybierac papieza kierujac sie tym kryterium to lekka przesada. Juz lepiej wybrac jakies bardziej zdecydowanego Polaka zeby zrobil porzadek z Radiem Maryja ;p
* z tego co sie orientuje..
we wschodnich niemczech całkiem sporo ich jest kierując się artykułami z newsweeka. Radio maryja to formalnie jest w porządku, a neonaziści nie. A jak ktoś napisał polaka nie wybiorą, bo się narazili zbyt bardzo.
"DareDevil
2005-04-08 14:51:24
Na straconej pozycji po kims, kto rzadzil ~30 dni?
No way!"
a i owszem - Albino Lucciani był nazwany "usmiechnietym papiezem" chciał zreformowac kosciol w duchu Soboru Watykanskiego 2, głosił idee ubogiego kosciola... Jako arcybiskup Wenecji był baaaardzo lubiany przez Włochów - rozpoznawany. Jego pontyfikat miałbyć odmianą po nieco "niedostepnym" Pawle VI. Niestety został zamordowany (co wydaje mi sie bardziej prawdopodobne niz oficjalna wersja)
Flash big lol ... francuski papiez co by to dalo ? nic jak francuzi oddali swoj kraj za darmo... nie sa ani patriotami ani wierzacymi ... i sa tak glupi ze nawet papiez nie pomoze ^_^
Nie wazne ile lat bedzie mial papiez , jakiego koloru jest skory , jakiej narodowosci ... jesli jestes wierzaca osoba to bedziesz kochal nowego papieza jak poprzedniego...
Danielus wiele jestem w stanie zrozumiec, ale z ewypowiadasz sie za caly naród francuski.... o_O
Nie uwazam tego za "big lol" , mysle ze "cos" na pewno dalo by to Francuzom , chocby zwrocili by wieksza uwage na sam kosciol.
Zreszta to tylko gdybanie..
prolamer :] nie wypowiadam sie za narod francuski a raczej za to co socjologowie o nim mowia. To jest roznica.
TEMAT ZAMKNIĘTY po 2 tygodniach automatycznie.
