Tak wiem, jest forum od clan wars, ale tutaj tez jest bo jest o wszystkim :P Mam pytanie tresci, dlazego w Warcrafcie nie jest rozwiniety system grania ligi tak jak np LCW w StarCrafcie ?? Dlaczego tego nikt nie gra tutaj??
`--;;
bo 2 klany nie moga sie dogadac zeby dokonczyc lige za zeszly sezon :>
?? ale i tak co to jest 15 klanow w lidze? w SC jest okoo 100 aktywnych klanow i z grania tego jest naprawde duza frajda i rywalizacja. Moze jakis Admin albo ktos odpowiedzialny za stronke zajalby sie tym?? Gwarantuje, ze byloby duze zainteresowanie
`--;;
nie wiem why czemu nam ciagle wmawiacie ,ze niemozemy sie dogadac -_-
moze dlatego ze juz prawie miesiac minal od ostanich gier i nadal nie widac zeby szybko mialo sie skonczyc :>
Ale z czego to wynika?? Przeciez to nei jest trudno zrobic taka lige. Kilka odwaznych klanow i reszta by zobaczyla ze jednak fajne to jest i by sie zapisywali. A pozniej ju zz gorki by szlo, bo ci by przegrali i od razu odegrac by sie chcieli i na odwrot i by cos z tego wyszlo mysle.. Zrobic cos takiego jak Ladder Clan Wars w SC co jest i by bylo lux. Urozmaicilo by to bardzo nasza polska rzeczywistosc warcraftowa
`--;;
my po prostu mam wc3l , laddera BN i kilka innych ' bajerkow' ktorych wy nie posiadacie :P
Jaki gier ostatnich?? I co skonczyc??
`--;;
i cos czuje ze tylko Ty byłbys tak pozytywnie nastawiony :>
a Soulfly prawde powiada :>
NO ale dowiem sie jakie gry?? Przeciez jest tysiac klanow na pol i tylko co chwile widze whispy "chcesz do klanu?" "kto chce do klanu?" Mozna by to zmienic, zeby to gracze sie starali o klan, a nie klan o graczy. Mozna by sprobowac. To naprawde nie jest trudne. Niech sie ktos kompetentny tez wypowie :)
`--;;
odm vs nk final lossers bracket :>
Imo fajnie gdyby cos sie dzialo (:
spraw awyglada tak ze na bn mozna w 3 sek stworzyc 15 randomowych klanow .
nie jest tka ze one sa , po porstu sa inactive albo sa zbirowoskiem wszystkiego...
moze po prostu zacznij troche grac w w3 , posiedz na bn , i na scenie to zrozumiesz mechanike dzialania tego systemu a wtedy bedziesz wiedzial dlaczego WY to macie a MY nie
no ale co to w ogole jakies losser. 18 teamow tam jest i to ma byc liga?? Trza zrobic lige nie na umawiane mecze tylko zeby gral klan jaki chce. A nie np nk vs odm graja we wtorek i chuj koniec gadki. Liderzy kazdego z klanow ustalaliby miedzy soba kto chce grac z kim i kiedy . System grania bylby do ugadania. np 4x solo 2x 2v2 1x 3v3 . Mysle ze to by bylo ciekawe i z czasem by sie ludzie wciagneli
`--;;
Trza dac szanse temu pomyslowi!!! Dobre to jest
Ta...sO)~Croc interesujesz sie warcraftem ? chyba nie bo nie wiesz jaki jest poziom pomiedzy clanami jak w polsce na rownym poziomie jest moze kilka clanow :< wiec jak chcesz zrobic lige gdzie ma grac ponad 20 clanow jak ledwo sie uzbiera 15 z czego polowa sie nie nadaje :<
jak 20, jak ja widze z 50 klanow i co chwile kazdy zaklada nowy klan! Ta liga nie ma byc dla wybrancow tylko dla wszystkich! Tutaj macie dla wybrancow i sam widzisz, ze nikt nie gra a klany co graly to mialy po 5 gier...
`--;;
pomysł fajny... Ale co do tego ze byloby "fajnie i przyjemnie" to roaczej sie nie zgodze. Wielu ludzi tworzy podziały, np CNN/reszta etc etc (szczerze mowiac nie wiem skad wziela sie ta nienawisc, moze taka moda...? ) i wynika z tego wiele niepotrzebnych i nieprzyjemnych klutni...
W SC tez sa takie spory. To normalne. DObranie odpowiednich fajnych map i bedzie ok . W StarCrafcie poczatki tez byly trudne..
`--;;
Tt spory ? raczej by byly bluzgi :-_-
Eju nie byloby bluzg i nie byloby niedokonczonych meczy.. System bo3 4x 1v1 2x 2v2 1x 3v3 , jak ktos nie mialby graczy to vo, badz przekladanie(miedzy soba termin np do 2 dni) Bylby regulamin i tam by bylo jasno i wyraznie. Bluzgi i bm?? wyzucenie z ligi. To nie jest problem akurat. Problemem jest, zeby to zorganizowac. Trzeba chciec...
`--;;
co do Twoich m inimum 50 klanow NA BATTLE NECIE - to jest wlasnie to o czym mowilem.. poznaj mechanike dzialania klanow na BN to moze zrozumiesz... ;/
No tak, ale zawsze moznaby robic selekcje odpowiednie. Nawet tym slabym klanom nalezaloby dac szanse. Raczej tutaj nie ma tak, ze ktos gra w kilku klanach. Nie mieliscie tutaj nigdy czegos takiego, dlatego rozumiem wasz upor i opor. Ale tak jak pisalem wyzej w SC tez kiedys zaczynalo sie ta lige i tam tez mozna zrobic 15 klanow w 10 sekund. Ale nie o to chodzi. Jak wymienilem wyzej nalezaloby miec regulamin. A jednym z pierwszych jego punktow powinno byc ze klan powinien posiadac stronke klanowa zeby byc dopisanym do ligii. Nie powiesz mi chyba, ze wszystkie randomy maja aktywna stronke klanowa??
`--;;
Imho uwazam ze dobry pomysl. Z ta stronka tez dobrze rozkminione. Nie byloby gowna i bajzlu. Bylby tylko klany ktorym zalezy na graniu
niech ktos przedstawi sytuacje jaka jest z lcw bo ja nie mam sily juz jak czytam te posty :<
~~
RS
Ty widze na jakiej zasadzie dziala to lcw dlatego chce to zmienic, nie widzisz tego?? takie co teraz jest to w ogole nie jest liga ani nic. Lcw grane raz na pol roku to to lipne jest. Zrobic tabele i punktacje. Zobaczcie jak to jest w SC. O cos takiego mi chodzi.
http://www.netwars.pl/modules.php?name=eclan
Cos by ruszylo w scenie Warcrafta...
`--;;
ok oglnie croc my mamy lcw z o dziwno bardzo podobnym regulamien lcw -_- klany ,ktore graja sa to klany po selekcji -_- pozatym naprawde nie widzales co sie dzieje na pol-1 ?? -_- no i po cholere grac 3v3 ?? -_-
no i jak czesto gracie to lcw?? Macie tam spisane mecze kto z kim kiedy i ile?? 3v3 zeby bylo urozmaicenie
`--;;
podczas sezony 1 na tydzien -_-
podaj link, zobacze sobie
`--;;
3v3 sux hard, a teraz trzeba finaly rozegrac ale klany sie nie moga dogacac bo sie matura tlumacza :<
~~
RS
http://www.netwars.pl/modules.php?name=news&dzial=5tu znajdziesz info o roznych cw nie tylko z lcw ;<
~~
RS
MadLag
2005-04-25 16:38:27
podczas sezony 1 na tydzien -_-
BUAHAHAHHAHA
Al ej amyslaem o typowym ladderze takim jak wam link podalem
`--;;
toć mamy ladder BN . a gracze graja w conajmniej 3 -4 klanach ( Ci o ktorych mowisz) wiec sie mylisz :)
no i to co pisal te 18 klanow to wlasnie po selekcji i odpowiednim wyborze...
wiec... srry ;o
omg stolat to powiesz ile ?? -_- to ze zostal final loser brackets to nieznaczy ...
Dajcie link do wszystkich klanow, ktore graly, Tez chetnie zobacze. Tylko link do calej tabeli klanow
buaha gosu nie dzial, u gory najechac na clan wars i klany ;<
~~
RS
zacznijmy od tego ze sO)~Croc nie wiesz co to liga :) - wszystko o czym piszesz sprowadza sie do LADDERA a nie ligi : )
poza tym 4x 1v1 2x 2v2 1x 3v3 LOL
najlepsze klany w w3 to okolo 10 zgranych osob, a nie masa. Poza tym cw w w3 gra sie 3x 1/1 i 2x 2/2, teraz wchodzi nowy system 4x 1/1 i 1x 2/2.
Koles ma dobry pomysl, i tak gramy friendly Cw miedzy soba (polskimi klanami), to czemu z tego niezrobic drabinki?
Darky nie wazne jak to nazwiesz, chodzi o to zeby sumowac i puntkowac mecze grane miedzy klanami.. Widze, ze kalinowski i drwall zajazyli o co mi chodzi
`--;;
szkoda tylko ze pierwszy raz o kalinowskim i drwallu slysze i pierwszy raz widze ich posty tutaj ^^
w 3-4 klanach graja ?
Hmm... nie wszyscy to byli gracze dune lol
eee... kalinowski juz kiedys tu pisal t_T
Zaloz sobie jakis clan "xxx" i odezwij sie do darkygo ze chcesz sie na cw umowic xD
Napisz na forum jak ci poszlo.
Jaka nienawisc? jaki pdzial ? zobaczcie profile Thorina ;D 3v3 at
Comi[UF]
Petagram.Ryba
Soulfly(DUNE)
xD
Mnie tez tutaj nikt nie zna i co z tego? To znaczy, ze jestem jakis gorszy, ze chce wam pomoc i zorganizowac dla was cos takiego?? Odrobine zainteresowania byscie wykazali a cos by z tego wyszlo pozytywnego!!
`--;;
glor :DDDD ta sztuka do tej pory udala sie tylko nK :p a z cw i tak nic nie wyszlo w sumie ;D
btw teraz pisze serio : p - pomyslalem troche nad tmy pomyslem ladderu klanow i mysle, ze jesli netwars nie moze czegos takiego od reki uruchomic to ESL to zrobi bez wiekszych problemow bo akurat skrypty do laddera to tam maja dobre i do uruchamiania wyamgane jest tlyko glupie podanie na X stron :p - wiec sO)~Croc odezwij sie do Krogotha z ESL albo tego nowego headadmina ESL (HunterCT chyba, sry jesli przekrecilem nick) i Twoja inicjatywa powinna wypalic, chociaz ja bym nie liczyl na udzial najlepszych klanow w czyms takim :p
Ale to ESL to nie polskie chyba jest, tak?? A ja bym chcial tutaj. Moglbym sie postarac o skrypty na nw.pl. Najlepsze klany by nie uczestniuczyly?? Pff trudno, z czasem jakby sie liga rozwinela to pewnie i by doszly z czystej ciekawosci. A byloby to urozmaicenie z ta liga dla prostych i nie tylko klanow i ludzi grajacych w WC3
`--;;
jest sobie ESL miedzynarodowe, ale od pewnego czasu istnieje tez ESL Polska - popatrz zreszta na news na samej gorze na glownej stronie w3 na nw...
Mad popatrz sobie na LCW i zobaczysz ze pod rzad co tydzien to odbyly sie moze 3 razy kolejki LCW....
A "najpozniej w niedziele wieczorem" miałbyć news z co dalej z obecnym sezonem :(
Witam, przeczytałem cały temacik.
Rzeczywiście w ESL mamy gotowe skrypty i uruchomienie ligi jest łatwe.
Myśle nad sposobem promowania ligi i rozwinięcia sceny, jęsli graczę chcą grać ladder Clanów to sie coś takiego zorganizuje.Możemy zrobić tutaj na forum NW lub na forum ESL temat w ktorym wpisywały by się klany chętne do startu.
Aby rozpocząć taką lige musi być 10 teamów conajmniej. Po rozpoczęciu napewno by następne doszły. Byłby to bierzący ranking polskich klanów, nawet jeśli na początku nie grali by Ci najlepsi to myśle że z czasem by się zapisali żeby pokazać i utwierdzić swoją silną pozycje na scenie.
Co do organizotorów to mysle że bierzący Admini ESL + ktoś nowy , kto doszedł by z NW naprzykład.
taka liga klanow esl to naprawde fajny pomysl, tylko problem w tym ze trzeba by to wypromowac...
Myśle że z promocją nie było by większych problemów, regularne newsy newsy na stornie ESL to wiadomo że załatwie,ale podstawa to SERWISY (netwars, replays, blizworld, esport itd.)
Ale myśle że jakby w Polsce zaczoł funkcjonować taki ranking klanów to serwisy same by chciały o tym pisać, bo było by to znaczące wydarzenie. A my z ESL podsyłalibyśmy regularnie wszystkim chętnym serwisom materiały prasowe.
Jakoś ani dla ESL, ani dla esports tocząca się właśnie liga CW nie jest jakimś specjalnym wydarzeniem. Widać nie grają w niej najlepsze klany.
A serwis Netwars juz raz otrzymał odpowiedź od ESL w sprawie współpracy i jakby to powiedzieć, od tamtego czasu uprawia współpracę platoniczną (czytaj - u nas są newsy o ESL)
ale wladza w esl sie zmienila troszke (admini) to moze jednak da sie cos wspolnie zrobic? :<
~~
RS
współpracę platoniczną
lol
to ESL jeszcze istnieje ?
Duzo klanow byloby chetnych do tego. Duzo klanow widze na pol chetnych do wspolpracy..
`--;;
W ESL była wymiana całej sekcji wara, to co było kiedyś to dla mnie rozdział zamknięty. Teraz jest nowe.
Moja opinia jest taka że nie można zrobić żadnej ligi bez wsparcia mediów. Chce nawiązać bliską współprace z serwisami.
Przez ostatni czas nie było nawet żadnych aktywnych Adminów wara w esl, a więc nikt nie miał jak nic załatwić (dostarczanie scenie materiałów , benery, wspólna reklama)- teraz przyszedłem i wziołem się ostro do roboty.
Współpraca napewno sie będzie jednostronna i dopilnuje tego osobiście.
Mam wizje zbudowania ESL jako intergralnej części sceny- esl i serwisy muszą działać razem pod wspólnym hasłem- dobra polskiego gamingu.
kurcze nie widze opcji edit, zrobiłem niezłą literówke-miało być
Współpraca napewno sie>>>nie będzie jednostronna i dopilnuje tego osobiście.
:P
Ale ja chce,z eby to bylo NASZE. Spolecznosci POLSKIEJ warcrafta. LCW w SC nikt mediami nie oglasza a jest najbardziej popularne w polsce... To normalne praktycznie juz jest. Takie samo chce zrobic dla w3
`--;;
nw nie jest dla noobklanow :p
ktos tam wyzej napisal ze nie warto robic ligi ESL bo i tak zglosi sie tam mało Top Clanow... No ok po czesci sie zgadzam ale dlaczego ligi maja byc tylko dla "elity" (cnn, uf etc) ...?
w sumie jakby taka lige klanowa dobrze rozreklamowac to moze sie duzo klanow zglosic zeby mogly ze soba porywalizowac a nie organiowac tylko cw o nic, 4fun :<
~~
RS
Powoli kumacie o co mi biega. nie chce robic ligii dla pro elite tylko dla wszystkich klanow ktore by wyrazily chec grania w niej i rywalizowania miedzy soba
`--;;
ja tylko nie kumam co Ci przeszkadza w samej idei HunteraCT ktory zaproponowal juz wsparcie ESL w tym - czyli wszystko gotowe do uruchomienia tak naprawde?
w przeciwienstwie do sc, scena w3 jest bardziej rozbita i nie ma tu czczenia nw ; ) wiec nie rozumiem troche okreslenia "NASZE" niepasujacego do ESL
i wiesz wez pod uwage, ze teraz nie mam z esl nic wspolnego, wrecz poprzez niektore ich dzialania moze nawet powinienem ich traktowac jak wroga ; p ale staram sie logicznie to ocenic i nie wiem czy np. Thorin/Kader/Drodo odezwali sie do Ciebie w sprawie otworzenia takich rozgrywek, a widze natomiast ze HunterCT publicznie na forum wyraza jakas chec pomocy w organizacji (inna sprawa ze od checi do skutku to jeszcze dluga droga). :)
pozdrawiam :)
Po to zaczelismy sie bawic z wlasnym serwerem do W3 zeby usystematyzować jakos rozgrywki Warcrafta na Netwars.
Po zakończeniu obecnego sezonu Ligi myślimy o ruszeniu kolejnego. Skoro ESL też chce robi ligę CW, czy też ladder klanowy, to pozostaje się cieszyć że będą dwie ligi.
Co do skryptów to wkrótce całe NW otrzyma mały refresh w tym względzie.
Darky, gdyby ktokolwiek zaczął czcić NW, zacząłbym się o niego szczerze martwić. Wiem, że o Ciebie nie muszę. Pewnie chodziło mu o NASZE (czyli graczy). I najlepiej by było żebyś ani ESL ani NW nie traktował jako wroga. To przecież tylko gra.
Darky tak, ktorys z Nich sie odezwal do mnie, ale nie to powinno byc dla CIebie najwazniejsze. Jakby kazdy wlozyl trochu inicjatywy w to, zeby powstalo cos zgranego dla W3 to by lepiej bylo, nic pisanie samej krytyki typeu ze beznajdziejny pomysl zze sie nie uda, przeciez jest liga itp.... Scena SC tez kiedys byla "rozbita" ale sie zlaczyla tylko dzieki checi graczy, takich jak TY i innych tutaj sie wypowiadajacych, ktorzy po prostu dali szanse pomyslowi i wspomogli proponujacego w jego zrealizowaniu... Nie przejmowali sie, ze cos nei wyjdzie, ze liga nie wapali. Pomogli i sie udalo....
`--;;
tyle ze imo to scentralizowane to moga byc mistrzostwa Polski, a na wszelkich innych polach powinna byc konkurencja, bo to jest motorem rozwoju
lol? Chyba lepsza konkurencja jest w 1 lidze miedzy KLANAMI niz konkurencja miedzy LIGAMI ....
`--;;
tT konkurencja miedzy ligami jest lepsza dla klanow -_-
tylko wtedy gdy z tej konkurencji cos dobrego wynika ~~
Czasami monopol jest lepszy od konkurencji :>
Chciałbym lige ogólnopolską , a nie serwisu A lub B. O tej lidze pisały by wszystkie serwisy a esl dostarczało by materiały prasowe. A dlaczego akurat miało by powstać na ESL? Są tam gotowe skrypty i cała reszta, wystarczy tylko zasady napisać itd.
Jako Adminów chciałbym wziąść również tak z 2 graczy , naprzykład z netwars- żeby mi pomogli w prowadzeniu, ESL ma strnke, skrypty-czyli wszystko niemal gotowe.
Myśle że taka liga pomogła by zjednoczyć i usystematyzować scene a to jest bardzo potrzebne jeśli mażymy aby gaming w polsce stał na coraz wyższym poziomie.
HunterCT, nie chcesz robić ligi serwisu A lub B tylko ESL ?
Po to stawialismy serwer i robilismy ligę w Warcraft3, żeby po jej zakończeniu ruszyć z ladderem bądź kolejną edycją ligi.
Z tego co piszesz wynika mniej więcej to:
"wezmę z NW Ligę CW i dwóch sędziów z Netwars do prowadzenia i zrobię to na ESL"
Jakoś niespecjalnie to do mnie przemawia, ale na NW nikt nikogo na siłę nie trzyma.
raczej sie kazdy nw trzyma bo nw ma to cos, ze trudno sie wylogowac :<
ale jeszcze jedna liga nikomu by nie zaszkodzila bo klany i tak mimo lcw graja jeszcze jakies cw, a tak byla by wieksza rywalizacja co podnioslo by poziom polkich klanow etc.
~~~
RS
NetWars zrobił bardzo dużo w dziedzinie rozgrywek klanowych i nie zamierzam odbierać mu tego.
ESL może zorganizaować ladder dla każdego a NW ma elitarną lige z zakończeniem rozgrywem pucharowym systemem.
Myśle że oba tryby są potrzebne. Specyfika taka że na NW klany mają jakiś terminarz rozgwywek a w laderze esl były by wyzwania.
Myśle że rozgrywki nie konkurowały by ze sobą tylko mogły się uzupełniac lub współpracować.
Kadet :p ladder musi byc na ESL zeby wszystkie serwisy o niej pisaly, bo gdyby byla gdzie indziej to by serwis ESL juz o niej nie pisal, czyli juz nie wszystkie serwisy by pisaly ;D
j/k
A tak na powaznie to jak ladder bedzie na ESL to wszyscy moga o tym pisac, bo raczej serwisy nie bedą pisac o konkurencji- a esl to nie serwis tylko liga, wiec konkurencją dla serwisow nie jest.
ESL nie bedzie raczej pisac o lidze na NW bo nie jestesmy przeciez serwisem i nie piszemy artykułów- ale chciałbym naprzykład zamiescic banner NW u nas
HunterCT ale dobre co polskie. Bardziej by te klany z pol-1 znalyby POLSKA lige na NW niz ESL
`--;;
"Darky
2005-04-27 22:45:50
Kadet :p ladder musi byc na ESL zeby wszystkie serwisy o niej pisaly, bo gdyby byla gdzie indziej to by serwis ESL juz o niej nie pisal, czyli juz nie wszystkie serwisy by pisaly ;D"
"HunterCT
2005-04-27 22:53:44
ESL nie bedzie raczej pisac o lidze na NW bo nie jestesmy przeciez serwisem i nie piszemy artykułów- ale chciałbym naprzykład zamiescic banner NW u nas"
Ja tu widze sprzecznosc ; o
a i co do tych clanow z pol-1
to 90 % pewnie nie wiem jak wyglada cw i nie wie co to manner i slaba organizacja jest bo te clany powstaja w ciagu paru minut i zwykle po tygodniu/miesiacu ich nie ma
i raczej nikt by nie chcial umawiac sie z klanem ktory nie wiadomo czy przyjdzie i jak przyjdzie to nie bedzie za ciekawie
ale wierze ze sa dobre mannered clany wiec jak chcecie robic lige - laddera to radzilbym pewien przesiew robic
Animator, odpisalbys mi w koncu na gg :P A co do ligii to nie wiedza, tak jak psizesz co to cw, bo nei maja takowej szansy zeby sie dowiedziec, poniewaz nie ma czegos takiego tutaj. Nie maja jak sie uczyc. Z tego co rozumiem jest tutaj jakis ladder, co sie gra jedna gre na pare miesiecy ale i tak to jest dla najlepszych klanow. Ja chcialem stworzyc lige dla wszystkich...
`--;;
w SC teraz chlopaki robia nowy ladder, i nikt nich nie neguje, nie wzuca im i nie krytykuje tak jak wy tutaj robicie, tylko chetnie chca pomoc w tworzeniu tego, bo to ma sluzyc wszystkim a nie tylko wybrancom..
`--;;
co z tego ze tyle tych klanow jest na tym BN skoro 70 % z nich to klany ktore powstaly w stylu kto chce do klanu kanal pRO :D
po samym LCW widac ile klanow jest wstanie dotrwac do konca w kazdym sezonie zapisuja sie nowe klany i albo oddaja wszysto W/O albo rozpadaja sie po 1 - 2 porazkach.
co taga liga niby ma dac ? myslicie ze klany beda cos takiego graly ? mielismy podoba sprawe LIGA MISTRZOW zapisywalo sie w ch osob i co ? 4 - 5 gier i wszytsko padlo bo ten niebedzie gral z tym bo za dobry a on chce wina itd
no ale :) to moje zdanie ;]
Tt aby zostac wybrancem naprawde niewiele trzeba wystarczy wejsc na nw i miec stronke -_- jak widac potrafia to zrobic nieliczne klany ......
Pomysl dobry ale co z realizacja? xD Wedlug mnie chetnych klanow byloby duzo tak jak ESL ladnie zaczelo sporo graczy sie zapisalo a skonczylo sie niezbyt ciekawie. Trzeba jakos zainteresowac ludzi ta liga moze jakies wywiady nowosci ciekawostki o klanach przedmeczowe prognostyki cos w tym stylu. A granie 3/3 na cw wogole odpada :D
a ja tam uwazam ze ladder to dobry pomysl, byleby ktokolwiek ruszyl dupsko i go zrobil ; p
WMDB - ludzie mają w dupie wywiady. Zeby zrobic lige , trzeba pogadac z cl'ami wszystkich lepszych klanów, u uzgodnic jej kształt. Słabsi sie dołączą bez szemrania :).
mówiecie że W3 jest bardziej rozbite itp itd no ale ludzie z SC też musieli się na początku zorganizować . NIerozumie czego tak usprawiedliwiace się widząc popularnoć lcw w SC . trzeba sie wziąść do roboty a nie siedzieć bezczynie i pier*** ^_^
oO cos wam zaczyna sie rozkrecac w glowkach. Trochu checi i cos bedzie z tego
`--;;
TEMAT ZAMKNIĘTY po 2 tygodniach automatycznie.
