http://wiadomosci.onet.pl/1441519,18,item.html
http://tiny.pl/rbs8
No i juz nie wiem.. od kilku osob w moim miescie slyszalem, ze to jest plotka do tego przez dlugi czas nigdzie o tym nie mowili a tu nagle taki news na onecie.
"Ktoś, kto ma w domu nielegalne oprogramowanie musi się liczyć z tym, że pewnego dnia policjant zapuka do jego drzwi"
Ja nic do ukrycia nie mam ale jakos nie widzi mi sie, ze skonfiskuja 90% komputerow w polsce.
90%? raczej 99,99% a te 0,01% to komputery w firmach chociaż i tam z wyjątkiem systemu z reguły można trzymac mp3 i gry :| nie wierze w to i w żadne naloty na chate zwykłych użytkowników :P jak sprzedajesz 250 dvd dziennie itd to mozesz sie liczyc z tym ze policja moze wjechac Ci na chate :>
podobno kiedys na netwars byl link ze gdzies tam we francji mieli zrobic cos takiego ze co zassasz z neta to free czy cos takiego :P bez konsekwencji prawnych dawno temu to bylo :P
Zmieniony 2008-05-15 01:20:24 przez ZySio
znowu ? ziew, dobra plotka nie jest zla
Zmieniony 2008-05-15 02:33:02 przez Macia
niby jakim cudem zdabeda nakaz rewizji ? najpierw musza miec podejrzenia, wiec poki sie nie wychylasz to jestes bezpieczny.
Oczywiscie nikt nie da im nakazu zeby wchodzili do kazdego domu/mieszkania. ALE moim zdaniem znajdzie sie kilku ktorzy dostana grzywne dla tzw przykladu. Po to zeby ludzie zaczeli sie bac. I co by nie mowic to dziala. Moze nie na wszystkich ale zawsze.
policja nie potrzebuje nakazu, zeby wejsc do mieszkania / domu jezeli istnieje podejzenie popelnienia przestepstwa
#8 zastanow sie nad tym co napisales :/ Jestes policjantem i wydaje ci sie ze koles w jakims domu moze popelniac przestepstwo to sobie do niego poprostu wchodzisz? Bez sensu totalnie.
chyba cos ci sie pomieszalo. W takim razie policjant moglby wejsc do kazdego pomieszczenia. Troche bez sensu nie ?
No-Dachi
2006-11-29 01:39:14
policja nie potrzebuje nakazu, zeby wejsc do mieszkania / domu jezeli istnieje podejzenie popelnienia przestepstwa
Wg polskiego prawa bez nakazu nie wolno policjantowi wejsc Ci do domu bez nakazu. Mozesz tam napierdalac ludzi i gwalcic dzieci a on bez nakazu i tak nie moze przekroczyc progu Twojego mieszkania.
Zmieniony 2008-05-15 01:44:12 przez Sh.MaN
a adresy mogą brać od firm które sprzedają komputery
ktoś niedawno kupił kompa ale bez oprogramowania -> brzmi podejrzanie i chuj ;s pukpuk...
"korzystam z linuxa, dowidzenia" i drzwi sie zamykaja.
#13 dokladnie, :> na upartego równie dobrze mogą
#12 rownie dobrze mogą sprawdzac kto ma download wiecej niz 20giga na miech i wbijac :o
"slucham duzo radia internetowego polskiego radia kanalu 1, gram na oryginalnych serwerach WoW i sciagam kurwa mac codziennie licencjowany odcinek m jak milosc z itvp.pl
poza tym tak sie zlozylo, ze w poprzednim miesiacu sciagalem najnowsze uaktualnienia do linuxa.dowidzenia." i drzwi sie zamykaja :D
a no i pamietajcie, ze jak wam pokazuja ci nakaz to nie moga od razu wbic. jak to uczynia to zatrzymujesz ich i mowisz, ze chcesz przeczytac nakaz - musi byc tam sad (np. sad z warszawy nie moze wystawic nakazu przeszukania mieszkania w gdyni), ktory wystawil nakaz, na jakiej podstawie etc etc
jezeli odmowia ci przeczytania nakazu - dowidzenia i drzwi sie zamykaja.
jezeli mimo wszystko wbija i zapierdola ci puszke to jeszcze odszkodowanie dostaniesz na zaplacenie rachunku za piracki soft ;d
jak wiadomo naruszenie prywatnosci jest surowo karane w tym kraju :)
np. w szwecji jest tak pokurwione z ta "prywatnoscia" ze jak sie otre o np. sasiadke na schodach to mi moze zapierdolic rozprawe o napastowanie lol
Zmieniony 2008-05-15 02:16:41 przez Sh.MaN
można jeszcze powiedzieć że chcesz potwierdzenie tego nakazu i dzwonisz na komende policji i pytasz czy wysłali taki patrol do mojego mieszkania z nakazem blablabla czas leci, idziesz wyjmujesz dysk i niszczysz =]
a jak zapytają się ciebie gdzie jest to powiesz że zepsuł się i jutro mam iść po nowy ;D
to wpadna jutro po dysk. mowisz, ze nie masz dysku i narazie jest dla ciebie on nieosiagalny ze wzgledu na brak srodkow do zycia, czy cos.
chociaz prawda jest taka, ze jak gdyby mi policja wbila na chate to bym ich wpuscil jak kretyn i pozwolil zabrac kompa -.- nie odpowiedzial bym ni slowa, tylko trzepal nogami zeby niski rachunek wystawili
Zmieniony 2008-05-15 02:28:38 przez Sh.MaN
ta pierdolicie u mnie w gazecie pisalo ze huja moga czy sa prawdziwi czy nie to i tak nie mam prawa ich wpuscic do domu bo skad mam wiedziec czy to prawdziwa policja powiem im "taki nakaz to ja moge sobie na kompie w 5 min zrobic" albo pokaze mi odznake itp. "skad mam wiedziec ze co to za odznaka czy ze sklepu czy skads jak ja nigdy na oczy nie widzialem odznaki" dowidzenia zamykam drzwi i mam czas zeby zrobic tak zeby byc czystym i ze jak przyjda nastepny raz to gowno znajda:D proste i logiczne:D
hehe pewnie większośc by tak zrobiła bo przeżyła by szok :D
jakby mi wpadli to bym pokazał płytki do SC i War3, powiedział że to tylko początek moich oryginalnych programów ;D
Linux Knopix ruszy z płyty bez HDD? : P
Bo ostatnio myslalem sobie ze to moze byc moja wymówką na "brak" dysku w kompie. Ze startuje tylko z plyty bootowalnej linuxa :P
aha i oni nie chodza w dom w dom bo takie naloty byly w okolicach mojego miasta i to sprawdzali pewne domy gdzie na pewno cos znajda a w moim miescie nic nie robili nic nie bylo slychac:D
LOL patrzy sie przez okno albo superwizor kto jest za drzwiami, jak policja a nie podpadles no to wiadomo po co moga przychodzic, chowasz tak dysk zeby go nei znalezli otwierasz drzwi i mowisz o co chodzi ;]
btw. mi kiedys szybe wybili w pokoju z kompem, przychodzil policjant i pisal rapot no i tak siedzielismy gadalismy se i tak ogolnie zapytal mnie na jakim sprzecie pracuje, odpowiedzialem mu wszystko ze szczegulami, po czym on mowi, fajna nagrywarka, syn mnie prosil na gwiazdke tez mu musze jakas kupic. Aha i z tego co pamietam to na pulpicie akurat wlaczony byl winamp i leciala jakas muza z wylaczonych glosnikow ;]
to info idzie do mediow raz na jakis czas, wlasnie po to, zeby wywolac taki dym.
w rzeczywistosci jezeli cokolwiek, jakkolwiek, jest kontrolowane, to ida po duzych sieciach osiedlowych monitorujac tych ktorzy zasysaja najwieksze ilosci, na podstawie tego zdobywaja nakaz i przychodza po dysk. takze chowanie go nic nie da-.- zniszczenie tez nie, pozostaje kilka kartek z pana tadeusza jako haslo - zajmie im troche czasu ;p
czemu chowanie go lub zniszczenie nic nie da ? pozatym jak zalozysz haslo to beda zadali jego podania, odmowisz to oskarza cie o utrudnianie i brak wspolpracy.
Nie czytalem calosci, ale chcialem skomentowac krotko.
1. Policja nie musi miec nakazu, moze go wystawic do dwoch tygodni po zajeciu mienia,
2. Policja wraz z zaiksem rozprowadza takie plotki, a wszelkie "wjazdy" do domu i zabezpieczanie komputerow ma miejsce tylko i wylacznie w przypadku uzasadnionych podejrzen o rozprowadzaniu pirackiego softu, filmow i muzyki przez monitorowanie sieci, a takze dzielenie sie w obrebie sieci. I wtedy zajmowane sa tylko i wylacznie serwery, nie wchodza osobom prywatnym na chate zazwyczaj. Lepiej zlowic rekina, ktory dziennie kreci 200gb transferu w kazdym z kierunku niz jakiegos kurwa karpia, ktory raz na tydzien sciagnie film.
1. Policja musi miec nakaz, poza przypadkami kiedy sciga przestepce, we wszystkich innych przypadkach nakaz przeszukania to OBOWIAZEK. Mylicie troche przepisy- w razie podejzenia popelnienia przestepstwa policjant ma prawo ale....was przeszukac- WAS, a nie wasze mieszkanie. Bez przesady z tymi uprawnieniami policji, to nie dziki zachod.
2. Te konfiskaty to plotki, strzelam, ze 80% polskich gospodarstw domowych wyposazonych w internet sciaga mp3 z internetu, a duzy odsetek z tego robi to na przemyslowa skale.
3. Akcja sluzy ni mniej ni wiecej temu aby choc kilku sie zastanowilo/ przestraszylo. Znam przypadki kiedy na skutek takich wlasnie plotek ludzie kupowali oryginalne windowsy za 2000zl.
Zmieniony 2008-05-15 08:21:26 przez Carlsberg
mi ostatnio kumpel cos mowil, ze jego kumplowi w Czestochowie na osiedlu Rakow wpadli i za windowsa dostal 2000zl kary za offica 5000zl a za kazda mp3 3 zl chyba :)
sciema sciema ;p
sciema w pe, wystarczy popatrzec na cenniki kar podawane przez tych ktorzy niby placili albo znaja kogos kto placil, zgadzaja sie w zasadzie wylacznie co do 3zl za mp3...
Sie smiejecie, a coraz to glosniej o tych napadach, qrfa jebaki ;/ tak jak ktos napisal, rzad sobie znalazl zarobek ... rotfl, nie maja co qrfa robic.
Teraz XP PRO SP2 po 400 zl wzwyz chodzi, nie wiem czy by wystarczyl ten OEM po 200 cos sprzedawany z kompami czy cos ... wiecie moze ?
A wiekszosc z Was pewnie sobie kupila dyski po 300gb i napewno od zajebania macie filmow, mp3 i jakby taki najazd wam zrobili ... lul
Podobno posiadać mp3 i filmy możesz, ale ich nie udostepniac, no ale... trzeba by bylo szybko odinstalowac torrenta :D
na cholere się chwalicie, że macie piraty ?? Ja tam mam linuxa i się ciesze... Wszystko legalnie i za free ;p
Ciekawe co grozi za niewpuszczenie do domu ;]
hmm a zauwazyliscie ze to juz chyba drugi raz jak jastrzebska policja robi gdzies wjazdy przynajmniej tak mi sie wydaje ze ostatni taki wjazd na chaty tez w jastrzebiu byl
Działając na podstawie art. 219 § 1 organ przeprowadzający czynności procesowe ma prawo do przeszukania mieszkania prywatnego - nawet za okazaniem legitymacji służbowej. W praktyce, przeszukania pomieszczeń mieszkalnych policja dokonuje za okazaniem nakazu prokuratora lub kierownika jednostki policji.
A wiec mogą wszystko :D
Carlsberg podaj mi podstawe prawna (chodzi mi o obowiazek posiadania nakazu przeszukania).
Z tego co wiem (chyba, ze zmienil sie przepis) to policja w razie uzasadnionego podejrzenia (zwrot nieostry na podstawie ktorego to najwidoczniej funkcjonuje) ma prawo wejscia do mieszkania i przeszukania, a takze zatrzymania nosnikow danych (niestety czesto ludzie nie znaja swoich praw i daja sobie zabrac caly pc), spisac protokol zatrzymania mienia pod ktorym sie podpisujesz jako wlasciciel, a potem w terminie 14dni dostarczenia nakazu.
Przykladem moga byc:
art. 267, 268, 268a, 269, 269a, 269b ]KK
Gdzie narzedziem przy uzyciu ktorego domniemywa sie popelnienie przestepstwa moze byc komputer osoby podejrzanej (zazwyczaj wystepujacej wczesniej w charakterze swiadka - moment przesluchania chocby na policji).
Jeszcze mgr nie mam przed nazwiskiem takze moge sie mylic. Carlsberg jak to wyglada z Twojego punktu widzenia?
dsnt mttr.
Juz wiem ;)
Zmieniony 2008-05-15 12:00:53 przez Valandil
Prosze bardzo:
KPK stan prawny na 2006.11.05
Art. 219. § 1. W celu wykrycia lub zatrzymania albo przymusowego doprowadzenia osoby podejrzanej, a także w celu znalezienia rzeczy mogących stanowić dowód w sprawie lub podlegających zajęciu w postępowaniu karnym, można dokonać przeszukania pomieszczeń i innych miejsc, jeżeli istnieją uzasadnione podstawy do przypuszczenia, że osoba podejrzana lub wymienione rzeczy tam się znajdują.
§ 2. W celu znalezienia rzeczy wymienionych w § 1 i pod warunkiem określonym w tym przepisie można też dokonać przeszukania osoby, jej odzieży i podręcznych przedmiotów.
Art. 220. § 1. Przeszukania może dokonać prokurator albo na polecenie sądu lub prokuratora Policja, a w wypadkach wskazanych w ustawie - także inny organ.
§ 2. Postanowienie sądu lub prokuratora należy okazać osobie, u której przeszukanie ma być przeprowadzone.
§ 3. (109) W wypadkach nie cierpiących zwłoki, jeżeli postanowienie sądu lub prokuratora nie mogło zostać wydane, organ dokonujący przeszukania okazuje nakaz kierownika swojej jednostki lub legitymację służbową, a następnie zwraca się niezwłocznie do sądu lub prokuratora o zatwierdzenie przeszukania. Postanowienie sądu lub prokuratora w przedmiocie zatwierdzenia należy doręczyć osobie, u której dokonano przeszukania, w terminie 7 dni od daty czynności na zgłoszone do protokołu żądanie tej osoby. O prawie zgłoszenia żądania należy ją pouczyć.
Jezeli dalej ktos twierdzi, ze moga wszystko niech przeczyta raz jeszcze, a potem jeszcze raz i jeszcze raz.
Wybaczcie ale to co stanowi PRAWO nie budzi zadnych zastrzezen, a w szczegolnosci regulacja art. 220 i 221.
Valandil
stary sytuacje "niecierpiace zwloki" to okolicznosci wyjatkowe i nagle, to przykladowo poscig za zbojem, ktory chowa sie w mieszkaniu albo kobieta w oknie krzyczaca "POMOCY!!!!", nie jest jednak taka zdarzeniem fakt powziecia przez policjanta wiadomosci o posiadaniu przez 17 latka z osiedla pirackiej kopii systemu windows, bo przyznajesz ze miedzy tymi okolicznosciami, ktore podalem, wystepuje wyrazna dysproporcja, a nieuzasadnione naruszenie miru domowego przez funkcjonariusza wywoluje odpowiedzialnosc odszkodowawcza, na ktora zaden komendant by sobie i swoim podwladnym nie pozwolil.
Zmieniony 2008-05-15 12:04:55 przez Carlsberg
Carlsberg. O wlasnie, o to chodzi.
Paragraf trzeci. W 2001 termin wynosil 14 dni, teraz 7. Zapomnialem o tym fakcie.
Ale teraz mamy do czynienia z typowym zwrotem nieostrym w postaci "w wypadkach nie cierpiacych zwloki", ktore jest naduzywane. Wydaje mi sie, ze wlasnie z tego korzystaja funkcjonariusze, ktorzy przeszukuja lokale podejrzanych.
nie nie gwarantuje Ci, ze "sytuacje nieciepiace zwloki" sa juz dosc jasne, "wyjasnilo" i "uksztaltowalo" wykladnie tego przepisu orzecznictwo. Nie ma tam miejsca na zadna dowolnosc i uznaniowosc w dzialaniu naszych strozow porzadku^^
Wprawdzie jestem szczesliwym posiadaczem windowsa ale nie wpuscilbym do domu policjanta na legitymacje;]
Jest mi wiade, ze policjanci wykorzystuja mechanizm, o ktorym przecietny kowalski nie wie.....to podle ale co zrobic. Policjant przychodzacy do czyjegos mieszkania, jezeli zostanie zaproszony "do srodka", chocby w sposob dorozumiany, np. odsuniecie sie od dzwi, kiwniecie glowa, dziala niestety zupelnie legalnie. Jezeli zostanie zaproszony, a potem po wczesniejszym powzieciu takiej informacji stwierdzi cos niezgodnego z prawem juz w srodku, to moze zainterweniowac.....tak to juz jest.
Zmieniony 2008-05-15 12:15:21 przez Carlsberg
a co to kurwa ich obchodzi zasrancow czy nie masz dysku ;p niemasz dysku i chuj spierdalaj panie wladzo :D
Wy chyba nie rozumiecie ze sam dysk to tylko czesc dowodow ktore zostana przeciwko wam jesli was zlapia. Tak jak duzo osob pisalo wyzej, oni monitoruja siec i maja logi z tego kto co sciagal wiec to ze nie masz dysku w niczym nie zmienia systuacji. A mowic ze masz linuxa to mozesz sobie do sciany lol.
Sory ale chyba samo sciagniecie nie jest przestepstwem co?Moze sciagnalem przez przypadek i usunalem ;p Pozatym wg prawa to chyba mp3 moge przechowywac na dysko 24 ha wiec moglem sobie sciagnac, a programy w wiekszosci sa shareware albo trzeba klucz cd... wiec moge tez sciagnac
Zmieniony 2008-05-15 12:32:21 przez [Tas]
"chyba", "może", "obiło mi się o uszy"...
nie popadajcie w paranoje, wydaje mi sie, ze malo prawdopodobnym jest to, ze zamkna was za 1gb mp3'ek;]
Gandalf ma zupelna racje, pewnie, ze monitoruja siec i moga miec logi, ale wydaje mi sie , ze policja ma i tak wystarczajaco duzo do roboty i jezeli zainteresuje sie jakas prywatna osoba to musi miec ona juz"duzo" na koncie albo musi im "wpasc w oko".
Postepowanie przygotowawcze, ktore poprzedza dzialania prokuratora---> nakaz przeszukania, decyzje w przedmiocie zabezpieczenia dowodow i przedmiotow majacych zwiazek z przestepstwem etc jest czasochlonne i "kosztowne" nawet dla samej policji co nalezy sobie uswiadomic. Aby bylo dla nich oplacalne musi dotyczyc "powaznych piratow", a przynajmniej takich, ktorzy dzialaja lub moga dzialac na skale gospodarcza.
Jedynym krajem gdzie wladza "stara sie" skutecznie wplywac na siec sa Chiny, mam kolege chinczyka, ktory mowi, ze uciekl stamtad z rodzicami bo to klatka, nawet google maja ocenzurowane, a czesc witryn po prostu u nich nie dziala;] Polskich strozow porzadku jakkolwiek doceniam i szanuje to jednak nie przecenialbym ich zanadto, dzialaja coraz skuteczniej ale nie sa jeszcze matrixem.
Zmieniony 2008-05-15 12:44:31 przez Carlsberg
Logi nie moga byc materialem dowodowym w postepowaniu karnym. Tego akurat jestem pewien, bo ostatnio dyskutowalem na ten temat z dosc powazanym profesorem, karnista i drugim konstytucjonalista. Doszlismy do wniosku, ze mozna wniesc o odsuniecie takiego materialu dowodowego i orzecznictwo przy uzyciu analogii czy to juris czy legis przyzna racje.
#47 Jest jeszcze pewna ciekawa luka. Otoz mozna sie dzielic z najblizszymi osobami materialami chronionymi prawami autorskimi bez konsekwencji ze strony litery prawa.
Poszukam tego przepisu i napisze cos wiecej. Jesli of coz nadal funkcjonuje.
[OT] Carslberg - studiujesz jeszcze czy juz skonczyles? Jesli tak to co i gdzie:) Pzdr.
Zmieniony 2008-05-15 12:52:15 przez Valandil
"
Paweł Marcinkiewicz, adwokat
- Jeżeli policjanci nie mają nakazu przeszukania mieszkania wystawionego przez prokuratora lub swoich przełożonych, to mówimy im "do widzenia" i zamykamy drzwi. Legitymacja służbowa nie jest żadną podstawą, żeby wchodzić komuś do domu. Jeżeli funkcjonariusze mają jednak nakaz i zarekwirują nam komputer, to mamy prawo żądać szczegółowego protokołu, z którego będzie jasno wynikać, jakie pliki i programy mieliśmy na dysku. Jeżeli potem coś utracimy, to możemy walczyć o odszkodowanie.
"
Z tymi logami to nie mam pojecia jak to jest z ich skutecznoscia dowodowa ale niewatplwie policja moze wejsc w ich posiadanie i z nich w celach dochodzeniowych korzystac, tak podejzewam.
Koncze prawo na UW, magistruje sie w tym roku.
Pzdr;]
Zmieniony 2008-05-15 12:58:24 przez Carlsberg
Ja UWr.
Ciezko w cholere, ale trzeba byc twardym ;)
W celach dochodzeniowych tak. Moga byc podstawa np. do wydania nakazu.
Zmieniony 2008-05-15 12:58:59 przez Valandil
Sondaz na onecie:
Czy masz w swoim komputerze pirackie oprogramowanie?
Tak33%
Nie67%
ktos tu klamie :)
Powiem tak, na UW najtrudniej jest na poczatku, a potem to juz tylko z gorki;]
Powodzenia! To super kierunek imo- bardzo uniwersalny, tyle, ze trzeba byc zboczencem aby go ukonczyc.
Zmieniony 2008-05-15 13:01:45 przez Carlsberg
"
Sh.MaN
2006-11-29 02:13:58
jezeli mimo wszystko wbija i zapierdola ci puszke to jeszcze odszkodowanie dostaniesz na zaplacenie rachunku za piracki soft ;d"
Mega-bullshit.
Nie maja prawa wbic do mieszkania na sile bez nakazu, ale jezeli juz ich wpuscisz to sam sobie przesrales.
Dojechalem do tej wiadomosci reszty nie czytalem,
3 lata temu w moim miescie bylo to samo. Tez policja chodzila po domach, nakladala horrendalne grzywny i konfiskowala sprzet. Wszyscy oczywiscie sie przestraszyli, pochowali plyty, komputery i pokupowali oryginalny soft.
Co sie okazalo? jedna wielka sciema, sami policjanci sie z tego smiali ....
Tak wiec podejrzewam ze w tym jastrzebiu jest podobna sytuacja. Plotki rozchodza sie bardzo szybko, tak wiec nie jest problemem zrobienie w chuja calego miasta
Co do tych cholendarnych za posiadanie nielegalnego oprogramowania to jest jedna wielka sciema...
Posiadanie nielegalnego windowsa office'a wiaze sie z kara ok 200-300 zl (oczywiscie mowie o przypadkach kompow domowych a nie jakis firm informatycznych) W wiekszosci konczy sie na podpisaniu "umowy" z microsoftem , ktory dostarcza Ci za ta kase samego org. cd keya do windowsa. Jak sie sprawa ma z innym oprogramowaniem to nie wiem. W kazydm razie w ktoryms z chipow zz 2k5 roku bylo to dokladnie opisane
yyy nie leppiej spojżeć w wizjer stoi pała to udaje że nikogo nie ma w domu T_T
bez sensu
rownie dobrze mogliby podbijac do ludzi na ulicy z sluchawkami na uszach, rozumowanie proste:
---> sluchawki? musi byc i odtwarzacz (discman, walkman to juz przezytek)
---> odtwarzacz mp3? musi miec kompa (no bo skads trzeba zgrac ta muzke, a to jedyny sposob)
---> muzyka? nielegalne pliki mp3, nieusuniete po 24h.. na kompie + na dysku w odtwaraczu
a wiadomo, ze to tylko poczatek.. bo muzyka to jest nic, znajda sie nielegalne windowsy, officy itd..
to jest tak w j-biu zdroju sprawa wygalda tak policjanci sprawdzaja komputery kupione w sklepie AVANS dlatego maja adresy i nakazy odrazu wiem bo mieszkam w Żorach jakeis 20km od j-bia...tagze stad wiedza bo w AVANSIE byl jakis przekret z nielegalnymi windami i teraz proboja udupic ludzi pozdro
prowokacja xD zeby ludzie sie srali
UW Sux carlsberg obydwaj wiemy ze tam same lamusy chodza:]
TEMAT ZAMKNIĘTY po 2 tygodniach automatycznie.
