Oto słowa Tuska w sprawie taśmy Oleksego:

"Chciałbym zwrócić uwagę rządzących, że metody
jakich dzisiaj jesteśmy świadkami, a więc podsłuchiwanie prywatnej rozmowy, a później pozyskiwanie materiałów z nielegalnego podsłuchu przez dziennikarzy, poprzez przecieki z prokuratury, to jest aspekt tej sprawy, na który nikt nie zwraca uwagi. A moim zdaniem, aspekt niezwykle groźny z punktu widzenia normalnego funkcjonowania państwa"

A to słowa Tuska w sprawie taśm Beger:

"Jestem poruszony zawartością tych taśm. Dziękuję dziennikarzom,za wspieranie demokracji poprzez ujawnienie kompromitującego przypadku
skandalicznej korupcji politycznej jakiej dopuścił
się PiS. Miliony Polaków mogły poznać dzięki tym
nagraniom kulisy kuchni politycznej kompromitującej obecny rząd"

___
zdaje się ze jest tu trochę osób czułych na punkcie hipokryzji politycznej, ciekawe jak skomentują słowa swojego demokratycznego pupilka, zapewne tak samo jak sam pan przewodniczący

Zmieniony 2008-12-05 23:37:51 przez UnNamedPlayer

Dlatego każdy powinien w przyszlych wyborach głosowac albo na pana brydżmastera, albo pana ''jestem nizszy od Napoleona''?

standard, taka juz jest polityka, nic nie dziwi, bo w kazdej partii sa tacy ludzie ;-)

Kiedyś w TV słyszałem takie zdanie.
"Polityka zaczyna już kłamać w tym momencie,gdy zaczyna otwierać usta"

"poprzez przecieki z prokuratury"

Swoista demagogia politykow, obecna u wszystkich nie skresla PO z pozycji najsensowniejszej alternatywy dla PiS, JKM jest zbyt radykalny.

#1
Rozmowa 2 politykow w hotelu sejmowym o uzysakniu poparcia za stanowiska to jednak nie jest to samo co rozmowa przy wodce 2 "przyjaciol".

osobiscie pójde zagłosować na PO, własnie z tego powodu, jaki Ghast przedstawił

PO teraz schodzi na psy, tak jak cała polityka ;p

#9 Ale na cos glosowac bedzie trzeba, bo w innym wypadku Kaczyzm będzie trwać 1000 lat

kaczki dziwaczki tralalalallalala, kaczki dziwaczki tralalalala, kaczki dziwaczki tralalala

Donald Tusk - sympatyczny człowiek z plasteliny.

przeciez wiadomo ze teraz to kazdy przedstawiciel partii pierdoli to co akurat moze udupic jego przeciwnikow a jemu dac dodatkowe glosy ehhh

kiedys w jakims filmie uslyszalem mniej wiecej taka kwestie

"jestem politykiem, czyli skurwysynem cynikiem i zlodziejem, gdy jedna reka glaszcze dziecko po glowie, druga kradne mu lizaka"

mozliwe ze to byl Pacino, ale glowy nie dam. w kazdym razie jest to standard niestety. jedyna roznica klasyfikujaca politykow to poglad na rozne sprawy i plan zmian w panstwie. dlatego tez az do ostatnich wyborow nie tykalem sie tej kupy i nie chcialem wybierac miedzy sraczka a zatwardzeniem, ale niestety w obliczu alternatywy PO / PiS wybor byl jasny. niestety wiekszosc wybrala inaczej i mamy najgorszy burdel od czasu przemian.

akurat jakby wybrano PO byłoby lepiej ;p chyba dlatego ze mozemy miec nadzieje, iz kaczynscy pogodziliby sie z porazka i potrafili dogadac sie z tuskiem.... chociaz moze masz racje - wszyscy byli przygotowani na to ze PO wygra a jak sie okazalo ze jednak PiS to sie politykom w glowach poprzewracalo

Nikt nie jest Swiety,ale cos wybrac trzeba,najgorszym wyborem jest nic nie wybrac,a potem gadac kto wybral tych co rzadza? Ilu z was gada ze Kaczyzm a na wybory nie poszlo bo pomyslalo ze PO i tak wygra? Moherowe berety tak nie pomyslaly i dlatego to one wygraly ta kadencje.Co mamy wybrac? Nie Tuska bo sklamal? a kto nie klamie? nikt nie jest tym czego chcemy ale trzeba wybrac najmniej wadliwy system.

najmniej wadliwym systemem jest demokracja :)

przepraszam,najmniej zaklamana partie

ale co niektortzy wciaz swoje - ludzie przejrzyjcie na oczy - tusk jest gorszy od kaczorow !!

Skad kurwa mozesz to wiedziec pajacu, rządziłtym krajem Tusk ? Nie - CZATAP!

UnNamedPlayer fajnie wylapales :)

pozdrawiam wszystkich sympatykow PO hehehe

ps. klapki na oczach i dalaj mlaskac jezorami na ten PiS bo wiecej jeszcze nic madrego nie uslyszalem z ich ust :)

Polityka PO jest bardzo prosta jak PiS powie tak to PO powie inaczej to jest kwinteencja opozycji w polsce... Czy wy jestescie tak glupi naprawde czy tego nie widzicie?

LowRideR odpowiedz TAK

Rządził krajem? Czy posada wicemarszałka senatu wiąże sie z rządzeniem kraju? Lepiej sprawdz swoje źródlo

#22 Stary, weź kurwa przestan sie kompromitować. Non-stop ublizasz zwolennikom PO,SLD - mimo, izobecnie nie oni rozpierdalajakraj.
K@det takich jak NIghtmare,UnnamedPlayer miał banowac podobno. Moze sie załapiesz do tej elity

Tymczasem Cie żegnam, bo piszesz pierdoły, wszystko wynika z wpywu twego mentora, mistrza brydża.

ja mysle ze "nielegalny podsluch" i "przecieki z prokuratury" w zasadzie wyczerpuja temat.

LowRideR

Buhahahaha czlowieku wlasnie potwierdziles ze oni wczesniej rozpierdalali kraj idz ucz sie socjalisto

phiiiiii

Zdaje się że założyciel tematu powinien czym prędzej sprawdzić znaczenie słowa hipokryzja. A także różnice pomiędzy "wyciekiem z prokuratury" a "prowokacją dziennikarską"

Rozumiem, że ktoś nie lubi Tuska, albo Kaczyńskiego. Ale wypadałoby wiedzieć za co się nich nie lubi.

Jako umiarkowany zwolennik PiSu twierdze, że to standart w każdym ugrupowaniu i nie widze tutaj nic, co by dyskwalifikowało Tuska. Wydaje się, że każda osoba publiczna "dorobiła się" podobnych, sprzecznych, cytatów.

Problem w tym, że te cytaty nie są sprzeczne.

LowRideR

Czlowieku to co ty mozesz mi powiedziec to prosze dziekuje albo przepraszam bo jak juz dyskutujesz na jakies tematy to nie obrazaj sie tylko albo przyznaj racje albo podaj kolejny argument. to nie piaskownica.

Ps. moj tatko nie jest mistrzem brydza... wiec kiedy zapamietasz na zawsze to ze jak nie wiesz to albo sie pytasz albo nic nie mowisz

Ujawniają hipokryzję.

K@det-T
2007-03-25 00:51:25
Problem w tym, że te cytaty nie są sprzeczne.

no ja wywnioskowalem co innego

Zmieniony 2009-01-04 00:56:05 przez DirTy_piG

Proszę nie porównywać zwolenników PO i SLD, bo to dwa różne światy. Niedawno rozmawiałem z kolesiem z PO i wydawało mi się na początku, że należy do LPRu (tak "radykalnie" się wypowiadał ...).

USS.Terminator

no ja tez tak mysle to zupelnie inne nazwy

Z kontestu widac że jest to cytat z szerszej wypowiedzi a Tusk wyraźnie zwraca tu uwagę na aspekt przecieku

Czyli robi to, co zawsze, punktuje PiS za przeciek z prokuratury

Ten cytat nie mówi NIC na temat tego jakie ma podejście do taśm, mówi natomiast o jego podejściu do sposobu uzyskania tych informacji przez dziennikarzy

I jeśłi nie widzicie różnicy, to po prostu nie chcecie jej widzieć.

Jaki jest sens podejmowania dyskusji, jeśli sami zakładacie sobie klapki na oczy ?

A czego sie spodziewac, skoro oni widzą zbawce narodu w osławionym mistrzu brydża, ewentualnie silnego i mocnego reformatora Kaczynskiego Lecha, a takze światłego, oświeconego ministra Giertycha

po co dyskutowac o ludziach ktorzy maja wladze i traktuja innych - ktorzy takowej nie posiadaja - jak bydlo ??

Oni maja nas gleboko w d... wiec i ja mam ich gleboko w d... dopoki sie nie wpierd&# w moje zycie . Dla nich liczy sie kariera polityczna i stolki ....

mam wazniejsze rzeczy niz to co wynajduja co chwila media i probuja sprzedac jak najszerszej publicznosci ...

Zmieniony 2009-01-04 00:59:08 przez Weq_SSJ

Ja tutaj widze standartową hipokryzję, jak #37 widzisz inaczej, to świadczy o zaślepieniu... Przy czym zaznaczam, że przy odrobinie silnej woli i chęci, możnaby założyć podobny temat o Kaczyńskim, Rokicie, Kwaśniewskim, czy Giertychu ...

Hipokryzja - zachowanie lub sposób myślenia i działania charakteryzujący się niespójnością stosowanych zasad moralnych.

Gdzie widzisz niespójność ? W pierwszej wypowiedzi jest omawiany ASPEKT sprawy, ten naprawdę nie związany z nią samą, a z techniką pozyskania.

Nie wiem jakie zdanie ma Tusk na temat samych taśm, bo TEGO TAM NIE MA.

Zmieniony 2009-01-04 01:03:09 przez K@det-T

#38 No cóż, ja tutaj widze, że ty masz klapki na oczy i tak będziemy się wyzywać, "kto jest zaślepiony"
#39 Typowy merytoryczny argument.
#40 Mowa akurat o ludziach, którzy aktualnie nie mają władzy, chyba, że władze w sensie "osób publicznych" (każda osoba publiczna ma władze).

Pozdro, spadam, pusta dyskusja. Tu macie ciekawszą:
http://www.wp.pl/r/CV223

dobra kadet rozum to jak chcesz ale dla mnie widac jasno co mial na mysli w tej a i w tamtej wypowiedzi

LowRideR posluchaj nie kazdy jest socjalista... moze dlatego ze zawsze panstwa socjalistyczne upadaly dlatego nie kazdy jest glupi by im ufac. No ale kazdy moze zyc nie kazdy musi myslec

Zmieniony 2009-01-04 01:08:46 przez DirTy_piG

myslisz ze Tusk nie ma zadnej wladzy , ze nie ma srodkow ani znajmosci ani nie skupia no sobie uwagi mediow?? czy to nie sa atrybuty wladzy ?

DirTy_piG właśnie dlatego że "widać jasno" dziwi mnie to pisanie o hipokryzji.

Widać jasno że popierał taśmy Beger.
Widac jasno że neguje przecieki z prokuratury do mediów

Więc skoro tak jasno widać, to skąd posądzenia o hipokryzje ? Gdzie tu konflikt wartości ?

-

Zmieniony 2009-01-04 01:13:20 przez K@det-T

K@det-T ja sie ciagle wypowiadam na tylko na temat tego co przeczytalem w cytatach.

i teraz kozystajac z doswiadczenia i rozumu wywnioskowalem ze w jednej wypowiedzi tusk byl zadowolony z tasm i wjechal na pis a z drugiej nie bardzo wiec nie komentowal ich zawartosci ale to ze jest wazna postacia polityczna i waznej parti *smiech* wypowiedzial sie i tak negatywnie tylko po to by wjechac na pis

i jak pisalem wczesniej w jednym i w drugim przypadku jasno wynika to co pisalem kilka postow wyzej ze po to opozycja co neguje wszystko co mowi pis tylko po to by na nich wjechac. tak jak bylo z becikowym co im sie to nie podobalo ale glosowalo za itd...

Dobranoc

________edit.
ps. czuje ze lowrajder na kogos wjechal :) moze na mnie hmmmm ok milej nocki wam zycze papapa

Zmieniony 2009-01-04 01:20:00 przez DirTy_piG

"#38 No cóż, ja tutaj widze, że ty masz klapki na oczy i tak będziemy się wyzywać, "kto jest zaślepiony"

Jeśli tylko potrudzisz się by przeczytać moje argumenty, i znajdziesz chwilkę by je choć podwazyć, to myślę że nie będzie powodów do "wyzywania się"

Jeśli jednak wpadłeś do tematu tylko po to by wyrazić swoje zdanie, to wierz mi.. jeśli nie jesteś w stanie go obronić.. to nie znaczy ono chyba zbyt wiele ?

DirTy_piG, w cytacie nie ma słowa o tym co myśli Tusk o Oleksym i Lewicy. Jest tylko "standardowy" wrzut na rządzących za przeciek. Trudno tego nie dostrzec, ale nie ma co porównywac tych 2 spraw.

Jak ktoś znajdzie cytat w którym Tusk wypowiada sie o samych taśmach i Oleksym.. to porozmawiamy sobie o hipokryzji.

K@det-T

Niektorzy w dyskusji poprostu wypowiadaja tylko swoje niezadowolenie i tylko neguja. ok ja juz lece spac na 100% a jak jestes tu kadet jeszcze to kiedy beda MP ? przeczytam jutro :)

K@det-T ani razu sie nie wypowiedzialem o hipokryzji powiedzialem o negacji wszystkiego przez po co robi pis i uzasadnienie masz w cytatach. moze nie?

ziew.. polityka robi się coraz nudniejsza... stado baranów z wyznaczonym przez partie, niezmiennym, najczęściej kretyńskim punktem widzenia.. ziew...

Kiedyś będą.

Dyskusja nie polega na wypowiadaniu zdań i zmykaniu z tematu, tylko na zderzeniu dwóch pogladów na sprawę.

A skoro same "zdania", czy też "poglądy" są wynikiem nielogicznego wnioskowania, to należy z nimi walczyć.

( to tak ogólnie - niekoniecznie do #1)
ziew - dobranoc

#53->55
Kadet mi się wciął w posty ;- ) Teraz będę musiał uwolnić taśmy samoprzylepne ; (

Widzę p. Grzegorzu, ładnie sobie Pan słownikowo wojuje, aż sobie doczytałem. Szacuneczek za hipogryfy i inne hipowykłady.

rozbijmy wypowiedz tuska na kilka etapow

w sprawie taśmy Oleksego:
- Chciałbym zwrócić uwagę rządzących, że metody jakich dzisiaj jesteśmy świadkami, a więc:
1. podsłuchiwanie prywatnej rozmowy,
2. a później pozyskiwanie materiałów z nielegalnego podsłuchu przez dziennikarzy
3. poprzez przecieki z prokuratury,
4. to jest aspekt tej sprawy, na który nikt nie zwraca uwagi. A moim zdaniem, aspekt niezwykle groźny z punktu widzenia normalnego funkcjonowania państwa"

słowa Tuska w sprawie taśm Beger:

"Jestem poruszony zawartością tych taśm.
1. Dziękuję dziennikarzom,
2. za wspieranie demokracji poprzez ujawnienie kompromitującego przypadku skandalicznej korupcji politycznej jakiej dopuścił się PiS. Miliony Polaków mogły poznać dzięki tym nagraniom kulisy kuchni politycznej kompromitującej obecny rząd"

jesli nie widac sprzecznosci pomiedzy punktami 1-2 to ja już nie wiem co widac, naprawde nie bronmy swoich pogladow wmawiajc sobie ze ta wypowiedz jest jak najbardziej przyzwoita.
Nie bierzmy tez pod uwage tylko slow tuska ale tez okolicznosci obu tych wypowiedzi bo te okolicznosci były autorowi doskonale znane, przeciez punkty 1-2 idealnie odzwierciedlaja to co dzialo się przy tasmach begger

Zreszta w takiej formie w jakiej jest teraz PO już nigdy do zadnych wybor startowac nie będzie, skreci bardziej na lewo wejdzie i wyjdzie tam troche ludzi i wtedy będzie trzeba szukac rozsadnej alternatywy która poki co jest tylko PiS, ale jeśli neoplatforma wygra przyszle wybory cofniemy się do 1990 roku i powtorzymy cale 17 lat

Zmieniony 2009-01-04 01:45:30 przez UnNamedPlayer

Od początku piszę że rozbijasz nie te wypowiedzi co trzeba.

Wypowiedzi Tusa na temat samych taśm

"Chciałbym zwrócić uwagę, że wyjaśnienie wątpliwości dotyczących majątków polityków lewicy nie wymaga długotrwałego śledztwa sejmowego. Niedawno powstało CBA. Biorąc pod uwagę ilość ludzi tam zatrudnionych, ilość pieniędzy łożonych na CBA, bez większego ryzyka stwierdziłbym, że sprawdzenie każdego słowa Oleksego, to jest miesiąc pracy"

W opinii Tuska, sprawę trzeba wyjaśnić szybko, bo trudno wykluczyć, że w tym, co mimowolnie publicznie w rozmowie z Gudzowatym mówił Oleksy, jest zawarte ziarno prawdy. "Nie możemy wykluczyć, że rzeczywiście rządy SLD - nie tylko rządy Leszka Millera - były naznaczone korupcją i dlatego w tej sprawie potrzeba bardzo energicznego działania" - dodał.

Więc naprawdę, zamiast zajmowac sie udawadnianiem hipokryzji za pomocą cytatów wyrwanych z kontekstu i traktujących o 2 różnych sprawach, czasem warto zadać sobie trud i poszukać.

Stosując logikę niektórych uczestników dyskusji śmiało można teraz zabrać się za udawadnianie hipokryzji Tuska TYLKO na podstawie jego cytatów o taśmach Oleksego.

No bo skoro popierał , a negował .. no to hipokryta po prostu jak byk.

Rzeczywistość bywa czasem tak złozona....

Oczywiście pozostawiam każdemu do oceny kto tu dokonywał manipulacji...

- założyciel tematu, zderzając ze sobą dwa różne cytaty,
- czy ja, cytując "Wyborczą"

nie wiem czemu nadal wchodze do topicow UnNamedPlayer'a :|

Najpierw chciałem napisać, że brak oceny Tuska odnośnie taśm, brak jego zdania na temat informacji Oleksego - także jest wymowny i źle by o nim świadczył. No ale ja jeszcze nie czytałem tego wywiadu i kiedy K@det przytoczył fragment, w którym Tusk jednoznacznie, bez zbędnych emocji wyraża swoje zdanie w tym temacie, przyznaję rację K@detowi. UNP - źle zestawiłeś cytaty. Z drugiej strony - nie mamy pewności, czy przeciek pochodzi z prokuratury. Dziennikarze mogli otrzymać przecież materiał od ochroniarzy Gazowatego, którzy - co chyba jest już oczywiste - są nie tylko ochroniarzami, ale wykonują także i inne prace zlecone przez innego Pana. I oczywiście nie jest przypadkiem to, że taśmy te (Oleksy x2 + oczekiwany Ungier) wypływają w momencie, kiedy lewica właśnie zbierała się do kontry, kiedy Kwaśniewski upublicznia zamiar powrotu do polityki. A to wszystko dzieje się w chwilę potem, kiedy Merkel w "cudowny" sposób wpływa w Juracie na eurosceptyka LK.

Zmieniony 2009-01-04 08:50:55 przez wintermute

zeby inni admini tacy jak AnviouS mieli mentalnasc jak K@det-T (gdy ktos sie z nimi nie zgadza potrafili iść na wymiane argumentów a nie dawali bana za to ze czegos nie rozumieją)

To nie z braku szacunku, po prostu nie mam fizycznie czasu aby ten topic przeczytac w calosci, podrzuce kilka FAKTOW, a wy kontynuujcie sobie dalej:

- DirTy_piG, to nie jest spostrzezenie UNP, to jest komentarz zerzniety z onetu. Zostal tam zamieszczony wczoraj rano i tam go mogles przeczytac
-Dalej widze dyskasje nad niepowiazanymi cytatami, ktora wcale nie jest tak oczywista jak to co poniektorzy by chcieli
-Podziwiam zwolennikow PiSu za jedno, "ich" ulubiency, moga pokazac z jakiej gliny sa ulepieni podczas kampanii wyborczej, WBIJAJAC SOJUSZNIKOM NOZ W PLECY i w sposob oczywisty zdradzajac "przyjaciol", a wy dalej bedziecie plesc swoje ^^ PiS moze w sposob oczywisty usuwac hamulce zapobiegajace porzadkowi i ustrojowi tego kraju (straszenie ich wlasnego TK w wplywanie na jego decyzje, co nigdy dotad nei MIALO MIEJSCA!, sluzalczosc prokuratury jak nigdy przedtem, bo niekryta, straszenie sadow i ferowanie wyrokow sadowych podczas wystapien premiera), a wy dalej staracie sie wykazac moralna przewage tego ugrupowania- litosci, to podli mali ludzie, wcale nie lepsi od tych, ktorzy byli.

Koronnym dla mnie jest nastepujacy fakt, Kaczynscy sa ludzmi wiecznej wojny. Swiadcza o tym prace naukowe prof. L. Kaczynksiego, ktory w srodowisku naukowym jest znany z przypadkow takich jak nastepujacy:
-w 94 roku pisze prace naukowa z zakresu prawa pracy, ktora kloci sie ze wszystkimi zdroworozsadkowymi argumentami doktryny
-przez 2 lata jest krytykowany z KAZDEJ strony, NIKT GO NIE POPIERA
-w 97 wydaje olbrzymia prace, ktora przylacza sie do opozycji wobec swojego wczesniejszego pogladu i konczy konflikt negujac ZUPELNIE SWOJE STANOWISKO SPRZED KILKU LAT!!!!!!!!!!!

Jest to najlepszy przyklad, ze zupelnie tak jak na polu naukowym, ten czlowiek dziala tez w polityce. Wywolywal kiedys rozbawinie naukowcow, teraz wywoluje moje;] Choc przestaje to powoli byc smieszne. Tez rzad mial sznase wygladac normalnie. Mogl byc POPiS i kto, moze bylby to najlepszy nrzad po 89 roku........tak jednak nie jest, a to co widzimy teraz, pomimo propagandy sukcesu, jest bardzo dalekie od dobrego rzadzenia.

Mowiac szczerze, to wina Tuska lezy w tym, ze nie potrafil przedlozyc polityki nad osobista uraze, wina Kaczynskiego polegala na tym, ze po wyborach obrusl w piorka, zapominajac, ze to on zdradzil i po jego stronie trzeba odbic pileczke. Rzucenie ochlapow w tych okolicznosciach, ktore tam byly, bez "sorry", to bylo stanowczo za malo.

-----------------------------------------------------------------
PiS Foreava

Rozmowy z PO trwaly tydzien, rozmowy i glaskanie sie z SO I LPR trwaly meisiacami....o czyms to swiadczy? Ktos chyba jednak blefowal ze swoimi zamiarami.

Nie wiem jaki FAKT moglby mnie sklonic do poparcia takiego gatunku ludzi jak obecnie rzadzacy? Napewno nie byloby to glupiutkie sugerowanie sojuszu z SLD, bo trzeba umiec odroznic grupe "Okolicznosciowych porozumien strategicznych" od realnej "koalicji politycznej".

Niech PiS porzadzi jeszcze i 5 kadencji, zobaczymy kto mial racje i czy przestanie wywolywac wojny, po tym jak połknie swoje przystawki i bedzie mial wladze nieograniczona w postaci premiera- ucielesnienia wladzy wykonawczej/ustawodawczej i sadowniczej. Pare osob juz probowaly takiego systemu, zasadniczo wszytkim im "nie wyszlo".

Zeby nie bylo- TUSK nie jest idealem, coraz mniej mu zalezy i wcale sie nie zdziwie jak go "obala". Dramat wielu polakow polega na tym, ze nie ma prawdziwej alternatywy, rozsadnej alternatywy.

Zmieniony 2009-01-04 11:04:34 przez Carlsberg

i to jest wlansnie "inteligentny" elektorat PO LowRideR. W dodatku pisze do kogos innego - na poziomie - ze ubliza a sam wyzywa od najgorszych.

Masz racje apropos nicka - na prawde jestes bardzo . .LOW.

Wezcie tylko pod uwage,ze tasmy Begerowej trafily do dziennikarzy z Jej rak. Natomiast tasmy Oleksego z prokuratury i tu jest pies pogrzebany.

TAk na powaznie - to nie rozumiem dlaczego podsluchiwnaie machlojek politykow to cos zlego. Przeciez tak sie postpeuje z przestepcami - a jesli akurat (niestety w Polskiej rzeczywistosci - zazwyczaj) polityk jest przestepca to takie nagranie moze pomoc w dojsciu do prawdy!

Na prawde mysliscie ze oleksy przyznal by sie do tych slow bez takiego nagrania? Przeciez to sa wszyscy notoryczni klamcy !

Jeli kiedys wroce do Polski - mam zamiar zalozyc doalczyc do jakies partii i aktywnie uczestniczycz w zyciu p[olitycznym.

Mnie najbardziej bawi Pan Prezydent, ktory czekal tydzien zeby sie ustosunkowac do wypowiedzi Rydzyka, ktora zmieszala jego zone z blotem(szambem w sumie) a po tasmach Oleksego odrazu konferencja prasowa i jedzie po lewicy ;o

wintermute

To jest przeciez pewne (odnosze sie do wypowiedzie ze lewica robi kontre), ze afera z oleksym to jest poprostu powrot sld do mediow.... bo nie bylo ich juz w sondarzach, dali by im ludzie z 2-3% i tyle.... teraz po tej aferze, wyjdzie ze sld jest super, kwasniewski to juz wogole prezydent extra byl i beda o nich klepac w mediach, az im poparcie skoczy o jakies 5-8% ;/

Mnie osobiscie interesuje to w jakim ksztalcie i w jakiej formie Kwasniewski wroci do polityki. Czy podzeili czy zjednoczy lewice? Tuskow i Kaczynskich jak wiekszosc polakow mam troche dosc i jak ludzie z rakiem- nauczelm sie z nimi zyc.

Jak narazie serwowane sa same ogolniki, troche nie wiem jak to rozumiec. Wzmocni obecne struktury? To chyba malo prawdopodobne. Stworzy "nowa-stara jakosc"? Kto wie.

Carlsberg jest jeszcze sporo wolnych graczy an rynku : )

ale z tu nie chodzi tylko i wylcznie o te cytaty skoro w pierwszej wypowiedzi tusk mowi ze „podsłuchiwanie prywatnej rozmowy, a później pozyskiwanie materiałów z nielegalnego podsłuchu przez dziennikarzy” jest „groźny z punktu widzenia normalnego funkcjonowania państwa” to dlaczego tak się pastwil nad tasmami od Begger?? nie mowmy tu o prokuraturze bo to był kolejny watek wypowiedzi nie nie wykluczajacy watku podsluchu i tu jest ten pies pogrzebany.
Ponadto o tym ze Kwasniewski chce wracac, zrobililo się glosno po ujawnieniu tasm, wiec predzej to Kwasnieski mogl skorzystac na tym oglaszajc swój powrot. Zresza on już raczej do SLD nie dolaczy wie ze ta partia jest na tyle skompromitowana ze i nawet jego „autorytet” na niewiele się zda, prędzej zalozy wlasna partie cos w rodzaju kwasniewski +olechowski +tusk +oczywiście czesc PRLowskiej sitwy i starzy czerwoni wyjadacze
niestety maja spore szanse na dobry wynik woborczy

Zmieniony 2009-01-04 12:31:03 przez UnNamedPlayer

bogu

Powiem szczerze, ze uwazam, ze jest miejsce dla nowej sily politycznej. Dla czegos swiezego, ale nie zakompleksionego. Nie jestem przekonany aby wyschniete juz kluski, a obgotowane na nowo (Kwasniewski i spolka) byli jednak tym co chetnie zjem na obiad;]

Sa na rynku gracze- albo sie nie licza i media juz je gdzie zaszufladkowaly (uwiezily), albo popadaja w paranoje (Korwin). Nie wiem, oj nie wiem.

UnNamedPlayer

Nie sadze, aby Tusk dolaczyl do Kwasniewskiego. SLD ma jednak olbrzymia zalete- ma struktury, a to bardzo duzo. Nowy/ewentualny twor polityczny, bez tego "zaplecza" musialby miec OLBRZYMIE srodki, aby "rozkrecic interes"....... bardzo interesujace wydaje mi sieto jak Kwasniewski ma zamiar wrocic.

Zastanawia mnie tez to jak to jest, skad wynika pewnosc tego, ze prokuratura nic na niego nie znajdzie, pomimo 'cynku" od Oleksego- ze "on nie wylegitimizuje swojego majatku, chocby nie wiem jak chcial". Albo jest pewny swego, albo ten powrot to zaslona dymna- podciecie skrzydel psom gonczym. Tak czy siak, to intrygujace. Powrot do polityki sposobem na obrone?

Zmieniony 2009-01-04 12:38:57 przez Carlsberg

wole tuska niz kaczory , a zal mi ludzi ktorzy mowia ze wola kaczory bo tusk by rzadzil gorzej . kurwa no skoro tusk nie rzadzil to skad to wiedza ja pierdole . nie czytalem wszystkich postow wiec sie pewno nie wstrzelilem w aktualny temat w temacie ;p;p ale ludzie kaczory buduja komunizm pod pretekstem demokracji . wszedzie chca miec ludzi , dlatego wole PO mimo iz nie jestem ich zwolennikiem to sadze ze ta partia by byla zamiast PiS znacznie lepszym wyborem . czy bylo tyle skandali za wczesniejszych prezydentow ile jest ich teraz ?? nie ?? a przeciuez wszystko mialo isc do przodu ...

UnNamedPlayer, czym innym jest rozmowa oficjalna (a takie znamiona miały targi Begerowej z tym z PiS'u), a czym innym spotkanie przy winkie i obiedzie.

I nietrudno zauwazyć, że ten aspekt został uwypuklony.. "prywatna rozmowa" i "przecieki z prokuratury". Przy czym można gdybać czy bardziej porusza go częśc pierwsza czy druga.

Byc może Tusk uważa za moralne wykorzystywanie podsłuchu jeśli dotyczy on nieoficjalnych spotkań polityków w celu kupczenia stanowisk. A podsłuch z prywatnej rozmowy osób które nie uczestniczą oficjalnie w życiu politycznym, już nie.

I ponieważ te dwa podsłuchy jednak wiele różni, mówienie o hipokryzji jest tu NIE NA MIEJSCU.

Podsłuch obojetnie kogo by dotyczył zawsze jest problematyczny, jesli wie o nim jedna strona.

#75 Może ty nie łykniesz tego, ale przypuszczam że sporo społeczeństwa tak. Bądź co bądz Kwaśniewski z nowym zajebistym PR-em, jak strażnik cnót jest łakomym kąskiem dla wyborców.

Autor tematu chyba za bardzo się podniecił, że w końcu może dowalić PO na NW, wybaczamy, następnym razem niech jednak zastanowi się nad wypowiedziami, które cytuje.

_
nie, nie popieram PO

-

Zmieniony 2009-01-04 13:18:00 przez K@det-T

IMO miedzy tasmami Begerowej i Gudzowatego roznicy wielkiej nie ma. Dotyczyly praktycznie tego samego, obie rozmowy byly sprowokowane prawdopodobnie przez nagrywajacych zeby miec kolejny "haczyk".
Te lamenty Kwasniewskiego sa zalosne, "polska podsluchow", rozmowa zostala zarejstrowana duzo wczesniej i to przez Gudzowatego, kumpla pewnie ich obu, ale zwalanie winy na rzadzacych stalo sie regula.
To o co UNP chodzilo to pewnie to ze Tusk z jednej strony mowi ze przecieki w sprawie Oleksego sa zle - bo zrobione celowo, a w sprawie Begerowej SPECJALNIE zaangazowali w to telewizje i to nie jest zle, zamiast zlozyc to do prokuratury.

No ale....:
-Tasmy Beger byly nagrane z pelna premedytacja, Oleksego z kolei "przy okazji"
-Tasmy Beger mialy trafic do mediow (media je wspoltworzyly), tasmy Oleksego byly walorem "Gazowatego" i wyciekly z prokuratury lub od ochroniarzy biznesmena
-Tasmy Beger dotyczyly bezposredniego i bezczelnego handlowania strolkami przez "elite" rzadzaca i byly prowadzone w imienu panujacego nam rzadu. Tasmy Oleksego, to prywatna rozmowa o przemysleniach pijanego, dawnego barona SLD, ktory byc moze bedac nieco sfrustrowanym powiedzial wszystko to co mu lezalo na zoladku. Lecz jednak ta wiedza bedzie musiala byc potwierdzona sledztwem/dochodzeniem lub tym i tym. Z samych slow Oleksego nikt zarzutow nie sformuluje w sposob bezposredni, a tylko je zbada, natomiast ze slow Adama Lipinskiego w Begergate, moznabylo to zrobic- Ziobro jest jednak ministrem sprawiedliwosci wiec zadecydowal co znaczy "sprawiedliwosc".

Naprawde i juz zupelnie obiektywnie mowiac to ciezko uznac, ze obie sytuacje sa identyczne. Laczy je tak w sumie tylko nosnik (kaseta).

Zmieniony 2009-01-04 13:20:50 przez Carlsberg

Miedzy sposobem stworzenia i pozyskania taśm przez media jest sporo róznic, i tylko tego dotyczyły krytyczne uwagi Tuska.

Co do samej zawartości taśm nie miał już żadnych uwag i tu jego stanowisko jest bardzo zbliżone co do tego, co prezentował w przypadku Beger.

"UnNamedPlayer, czym innym jest rozmowa oficjalna (a takie znamiona miały targi Begerowej z tym z PiS'u), a czym innym spotkanie przy winkie i obiedzie."
- kuchnia polityczna i kulisy koalicji nigdy nie maja charakteru oficjlanego to o czym tam się rozmawia i czym targuje wprawiłoby w oslupienie nie jednego wyborce. Dlatego Otto vob Bismarck powiedział kiedyś "Ludzie nie powinni wiedzieć, jak się robi politykę i parówki"
Wiec skoro takie rozmowy zostały uajwnione to nie dziwie się ludziom ze poczuli się oburzeni, ale brzydze się cynizmem opozcyji bo doskonale wie ze tak wlasnei robi się polityke
Wiec teraz rownie dobrze mogę powiedzec ze scena zwyklej polityki, a scena „zalenie się” najblizszego czlowieka lewicy o jej przekretach, aferach, wyrzadzonej krzywdzie ludzkiej i rozkradania kraju to chyba jednak zasadnicza roznica??

Carlsberg to co zrobi ta kanalia kwasniewski wie tylko pewnie on sam, ale w SLD bym go raczej nie widzial, ale jak dorwie się do wladzy to naprawde stracimy kolejne lata i marzenia na poprawe czegos w tym kraju Zresza dlaczego tacy ludziej ak kwasniewski maja duze poparcie spoleczne?
odpowiedz jest prosta, ten narod jest straszliwie zakompleksiony np dzisiaj jak ludzie zobacza kogos w eleganckim garniturze, z nienaganna fryzura, skorzana teczka etc to od razu „oooo, inteligencja, prezes dyrektor, zna 15 jezykow, europejczyk, nowoczesny, wyksztalcony woooooow” na zachodzie cos takiego jest normalne, nikt na to nie zwraca uwagi a w Polsce ludzie się tym podniecaja
Dlaego jak taki kwasniewski pokazuje się w tv w ladnym gajerku, solarka, fryzukra, do tego dochodzi doskonaly PR i zaczyna pieprzyc o nowoczesnej Polsce, silnej europie, wielkiej demokracji, o wolnsci, prawach czlowieka, polskim postepie etc etc to mimo iż gada to samo od 15 lat a nic nie robi to zakomplekiosny plebs i wielkomiejska „inteligencja” się tym podnieca. Uwazaja go za erudyte, 100% dyplomate, meza stanu etc mimo ze ten idiota nawet miagistra nie ma za to ma w dupie ten kraj
teraz wezmy takiego Kaczynskiego, pojawia się w tv mowi o naprawde newralgicznych i strategicznych problemach Polski o poprawieniu wydajnsci sadow, walki z korupcja, zmianie prawa, bezpieczenstwie enegretycznym, walki z największymi patologiami i ukladami tego kraju, probach wielkich reform i obnizania podatkow, to zaraz ludzie uwazaja to za cimnogrod a opozycje od razu atakuje i bombarduje. Oczywiście jest to bardziej zlozony problem ale tak to w skrorcie niestety wyglda
Dlatego nie dziwie sie tym wszystkim komentarzom przeciwnym PiS bo to jest często taki wlasnie efekt zakopleksienia i tesknoty za nowoczesnym, bogatym europejskiem, demokratyczno-utopijnym zachodzie (taka bajka o mitycznym zachodzie) i minie jeszcze wiele, wiele lat za nim taki stan rzeczy zacznie się zmieniac
i tyle

Ledwo poradzilismy sobie z pojęciem HIPOKRYZJI, a pojawiło się kolejne słowo "CYNIZM". Dodatkowo, pojawiło się ono jako CYNIZM OPOZYCJI.

Czyli mam rozumiec że cynizm w wykonaniu rządzących Cie nie razi ?

Tylko, że wtedy byłaby to hipokryzja.

Unnamed jak nie zrozumiales tresci wypowiedzi Tuska, to wspolczuje. Poczytaj jeszzce ze 3 x, to moze zrozumiesz o co chodzilo w tej wypowiedzi i bynajmniej nie o to, ze pojawily sie tasmy Oleksego.

Zobaczymy jeszcze czy narod "kupi" kwasniewskiego, bo wiele osob moze jednak w to wszystko nie uwierzyc. Kwasniewski ma sporo do odrobienia i moze mu sie nie udac. Ladna tak zwana "geba" moze nie moc zatuszowac tego, ze ulaskawil czlowieka narazajacego podwaldnych na smierc (Z.Sobotka), czy tez wbrew swojemu wizerunkowi belkocze w telewizji i nazywa dawnych kolegow "kretynami i zdrajcami".

Kaczynski ma na swoim koncie pare sukcesow, ale wiele rzeczy tez w tym kraju "cofnal", a zapedy jakie ma takie ma i nie podlegaja watpliwosciom.

Moze to naiwne z mojej strony, ale gdybym mial wybierac (gdybym mial poglady lewicowe) miedzy Olejniczakiem, a Kwasniewskim, to wybralbym Olejniczaka.

Zmieniony 2009-01-04 13:34:52 przez Carlsberg

Niektorzy porazaja mnie swoja inteligencja. i wiara w swoich idoli i bozkow. szkoda slow;) naprawde ide ogladac Rzym potem cos podzialac, bo naprawde mozna zostac zniszczonym czytajac niektore posty - naprawde nie chce mi sie wierzyc ze w 2007 roku wsrod mlodych ludzi istnieje istny fanboyizm polityczny. lol dobre.

"Kaczynski ma na swoim koncie pare sukcesow, ale wiele rzeczy tez w tym kraju "cofnal", a zapedy jakie ma takie ma i nie podlegaja watpliwosciom"
- co np "cofnal"??

przepraszam czy wy nie pamiętacie jak wyglądały poprzednie dyskusje z panem UnNamedPlayer?

np. o zbawiennych skutkach niewolnictwa?

Ponadto nie przypominam sobie jednego topicu w którym rozbity argumentami przyznałby rację stronie przeciwnej...

Zresztą przekonanego można w jego zdaniu tylko utwierdzic :)

Co do tematu to moje zdanie w 100% wyraził KadeT

Tusk jest zajebisty ! Powinien wygrac wybory ale nie, a teraz zazden ciul sie niechce przyznac ze glosowal na kaczynskich

Zmieniony 2009-03-06 17:01:09 przez daG-LiptoN

dyskusja robi sie nudna wiec pozwole sobie przytoczyc inne slowa Tuska:

"pierwszy milion trzeba ukrasc"

jak skometujecie te slowa? ;]

#92

ze nie da sie ot tak zarobic miliona

Dyskusja staje się taka trochę OT

Jak zostało dowiedzione, założyciel tematu dokonał (byc może niezamierzonej) manipulacji cytatami, w celu udowodnienia, że Tusk jest hipokrytą.

Próba ta niestety nie powiodła się.

Bynajmniej nie oznacza to, że Tusk nie jest hipokrytą, nie jest nim jednak w przypadku powyższych cytatów. Wynika to jasno z definicji hipokryzji.