Jakiś czas temu obiło mi się o uszy, że istnieje coś takiego jak podpis elektroniczny i niby jest tak samo ważny jak odręczny, Czy ktoś wie jak to wygląda w praktyce ? Bo chyba to nie jest tak, że np. w pliku word’a dopisuję mi się „Podpisał Jan Kowalski”. Osoby wiedzące coś na ten temat zapraszam do dyskusji a resztę o zamknięcie jap!
Zjedź na dół
Jakiś czas temu obiło mi się o uszy, że istnieje coś takiego jak podpis elektroniczny i niby jest tak samo ważny jak odręczny, Czy ktoś wie jak to wygląda w praktyce ? Bo chyba to nie jest tak, że np. w pliku word’a dopisuję mi się „Podpisał Jan Kowalski”. Osoby wiedzące coś na ten temat zapraszam do dyskusji a resztę o zamknięcie jap!
Zmieniony 2007-02-09 16:51:11 przez K@det-T
http://podpis_elektroniczny.republika.pl/
W sumie mnie nie zaskoczyłeś tym swoim bzdurnym postem. Podpis elektroniczny jest jak najbardziej używany. UNIZETO i Sigillum głównie z tego żyją. Zresztą śmieszne masz rozumowanie, skoro ja nie używam to jest to „martwa instytucja” swoją drogą ciekawe co to martwa instytucja ...
A co do samego podpisu, nie ma czegoś takiego jak „kwalifikowany certyfikat”, podpis owszem może być kwalifikowany i to tyle znaczy, że niesie skutek prawny. Certyfikaty mogą się różnić co najwyżej polityką.
Śmieszne dwa zdania i dwie bzdury, keep going ...
Nie pozdrawiam
Zmieniony 2007-02-09 18:37:00 przez [FBI]ProTerran
Zmieniony 2007-02-09 18:55:07 przez Ziouo
Strona 240 Podrecznik Z. Radwanski - "Prawo Cywilne - Część Ogólna"
Cytuje podrecznik (zebys zrozumial):
" Nowy przepis art 78 par 2 KC głosi, że oświadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym, weryfikowanym za pomoca kwalifikowanego certyfikatu jest rownowazne oswiadczeniu woli zlozonemu w formie pisemnej".
W skrocie jednak istnieje cos takiego :D
Gwoli scislosci 2 lata temu czytalem o tym ostatni raz, ale dobrze formule zapamietalem. Wiec zamknij sie synek jak dorosli rozmawiaja i nie masz pojecia o czym.
Sry za OT.
O podpisie elektronicznym wiem 1000x więcej niż ty ... więc pucuj się stad. Zwłaszcza, że autor topicku, wyraźnie napisał jak nie masz nic do napisania odnośnie podpisu to zamknij japę.
A inna sprawa to fajny ukułeś pojazd „Jesteś głupi bo używasz internetu”...
W dupie mam Radwanskiego i jego książkę, w praktyce nie ma różnych certyfikatów, tak jak pisałem wyżej certyfikaty różnią się tylko polityką (innymi słowy OID polityki wskazuję na to, że jest to kwalifikowany podpis tudzież komercyjny).
Zmieniony 2007-02-09 19:05:55 przez [FBI]ProTerran
No i tak mozg tez masz w....
A jeszcze chwile wyzej mowiles ze nie ma kwalifikowanego cert. a teraz ze moze byc jednak. Wiec sie dziecko zdecyduj.
I chcialem przypomniec ze KC mowi ogolnie o podpisie. A wiec nie masz racji.
Zmieniony 2007-02-09 22:45:53 przez K@det-T
Oświadczenie woli złożone w postaci elektronicznej opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym przy pomocy ważnego kwalifikowanego certyfikatu jest równoważne z oświadczeniem woli złożonym w formie pisemnej.
Czy KC tez masz w dupie?
Jednak w praktyce jest zasadnicza różnica między podpisem a certyfikatem. Podpis kwalifikowany musi być stworzony w odpowiedniej formie np. XAdES (Unia europejska wskazuje ten format, również MSWiA, chyba też w jakimś rozporządzeniu XAdES-A został wskazany), a certyfikat to certyfikat ma spełniać normy X.509v3 i tyle. Toteż nie wiem co tak się pucujesz z tym kc pasterzu ...
Zmieniony 2007-02-09 19:24:01 przez [FBI]ProTerran
1:0
Mam wrażenie, że ty w życiu nie widziałeś ani podpisu elektronicznego ani certyfikatu ale pucujesz się z tym kc jak największy znawca, dlatego proponuję co byś albo zapoznał się z istotą podpisu elektronicznego albo „zamknął japę”.
Zmieniony 2007-02-09 19:32:05 przez [FBI]ProTerran
Ps z dedykacja dla ciebie:
http://img508.imageshack.us/my.php?image=betonoc9.jpg
Zmieniony 2007-02-09 19:31:07 przez gen.ISD
no nie gadaj ze ta definicje z wikipedii az 1000 razy czytales....
gl
Z podpisem elektronicznym nigdy blizszego zwiazku nie mialem ale chetnie topik poczytam przynajmniej dopoki bedzie przejawial jakakolwiek merytorycznosc, sory za ot ;p
Zmieniony 2007-02-09 19:40:49 przez B.Radziwiłł
Byla na ten temat dwa lata temu konferencja naukowa na uw, szczesliwie na niej bylem. Podczas tego spotkania specjalisci z zakresu bankingu, prawa gosp. (czyli de facto pulicznego), handlowego (czyli prywatnego)- byli zgodni co do wnioskow.
Zastosowanie tej instytucji jest sladowe w biznesie. Chocby przez wzglad na dwa fakty:
-koszt takiego "podpisu" jest liczony w tys. zlotych
-przewaga w wiekszosci dziedzin rozwiazan tradycyjnych, gdzie ludzie tego nie potrzebuja bo...przedyskutowuja i podpisuja cos recznie, jezeli jest wazne, natomiast tam gdzie cos jest malo istotne, to nie potrzebuja zadnego "certyfikowanego podpisu"
To prawie w ogole nie rozpowszechniony sposob zabezpieczenia transakcji i umow. Bo temu to ma sluzyc w istocie.
Sad but true reality
Zmieniony 2007-02-09 19:40:32 przez Carlsberg
Moralizator turned off ^^;;
Zmieniony 2007-02-09 19:43:47 przez [FBI]ProTerran
No niestety, widocznie miałeś "gównianego" dr i tyle:D
Nie wiem czy mowimy o tej samej definicji "podpisu elektronicznego".
Bo podpis elektroniczny sensu stricte, ten o ktorym ja mowie ma sens.... TYLKO JEZELI ODBIORCA MOZE GO ODEBRAC i jest "elektroniczny" w tym sensie, ze istnieje tylko wirtualnie, nie mozna go przelac na papier. To zaszyfrowana i uwierzytelniona zbitka bitow w mailu/umowie i.t.p. czy czymkolwiek co wyslemy wraz z tym "certyfikowanym, elektronicznym(w znaczeniu m.in. internetowym), potwierdzeniem autentycznosci", bo tym wlasnie jest.
Dla osoby nie mogacej go odebrac, bedzie to tylko "zalacznik" do maila, ktorego nie otworzy- wiec mu sie nie przyda.
"Podpis" na fakturze z telefonii, to nie bedzie "podpis elektroniczny", o ktorym ja mowie i o ktory pyta zalozyciel tematu.
Chyba zaszlo tu jakies nieporozumienie:)
Zmieniony 2007-02-09 19:50:53 przez Carlsberg
Czytanie wikipedii samej w sobie nie jest niczym złym, ba nawet jest pozytywne. Ale już opieranie swojej wiedzy głownie na niej oraz "dyskredytowanie" innych (którzy np. uczyli się o tym np na studiach) jest już niezbyt dobre.
A tak przy okazji, jak niby podpis elektroniczny ma być wiarygodny i jak ma go niby odebrać ktoś, kto dostaje papierową fakturę? Przecież sam wcześniej pisałeś o kluczach szyfrujących, a raczej na kartce sobie inkt sam nie będzie deszyfrował podpisu na fakturze:)
Zmieniony 2007-02-09 19:46:16 przez Dig
Mowa jest caly czas ze jest to tak usper hiper duper biezpieczne i w ogole, ze zaginela prostota rozwiazan i pojawily sie koszty. Dlatego jest martwy w praktyce. I nie zanosi sie zeby szybko to sie zmienilo. Praktycznie gdy przedsiebiorcy zaczna z niego korzystac masowo bedzie szansa na upowszechnienie.
A proterran to pierdoli jak potrzaskany. I Carslberg kolejny raz dobrze odpowiedzial.
Zmieniony 2007-02-09 20:05:40 przez zaqwsx
„"Podpis" na fakturze z telefonii, to nie bedzie "podpis elektroniczny", o ktorym ja mowie i o ktory pyta zalozyciel tematu.”
Jak najbardziej będzie bo niby czemu nie ? BTW można podpisywać wszystko mp3, film, dokument nie ma to totalnie znaczenia co jest podpisywane. Ważny jest tylko format podpisu.
ehh ta twoja ignorancja jest zatrważająca, dostaniesz w mailu fakturę i np. dołączony do niej podpis, który sobie zweryfikujesz aplikacją.
Tak jak pisałem wyżej totalnie nie wiesz co to jest podpis, więc idź za rada K@deta i przeczytaj link, który zapostwał to może coś ci się rozjaśni w małej główce.
Zmieniony 2007-02-09 20:09:14 przez [FBI]ProTerran
Moze nie jest obraza czytanie wikipedi ale chyba w najmniejszym stopniu powinno byc zrodlem informacji bo jest chyba najgorszym z mozliwych ;o
Zmieniony 2007-02-09 20:14:26 przez RoutiN
Kupic od firmy je udostepniajacej. Na ta chwile przyda ci sie, jezeli prowadzisz jakas istotna dzialalnosc.
Powszechnosc czegos takiego stoi pod duzym znakiem zapytania, nie wiadomo jak predko znajdziesz urzad, ktory ci to zaakceptuje. Moze przyda sie w biznesie? No watpliwe w tej chwili.
Na szybko sprawdz sobie dwa linki, nie czytalem ich jeszcze, ale pierwszy to dobre zrodlo wiedzy:
- http://tiny.pl/5691 Gazeta Prawna
- http://www.epodpis.pl/
Zastanow sie czy tego potrzebujesz i tyle, bo na ta chwile z tego co pamietam to sa one bardzo drogie.
Ok nie bede juz przeszkadzal w tym topicu, zreszta powiedzialem tyle ile wiem i nic nie mam do dodania.
Zmieniony 2007-02-09 20:15:48 przez Carlsberg
Dla twojej wiadomości głownie czerpie wiedzę na temat podpisu z RFC i dokumentacji ETSI, w ogóle to śmieszny jesteś i cała reszta krzykaczy co bluzga mnie za to, że wiem więcej od nich zarzucając mi czytanie wikipedi.
Zgadzam się na razie zwykłemu szaremu obywatelowi nic po elektronicznym podpisie ale w biznesie jest jak najbardziej używany a jego popularność wzrośnie wraz z wejściem w życie ustawy obligującej urzędy przyjmowania wniosków droga elektroniczną. Inna sprawa, że podobno jest przygotowywana ustawa o zmianie dowodu osobistego i na nim ma się między innymi znaleźć certyfikat umożliwiający elektroniczny podpis.
Zmieniony 2007-02-09 20:28:34 przez [FBI]ProTerran
Juz rozumiem mechanizm tej zabawy, mowiac miedzy nami, to mi by sie nie chcialo.
Ja uwazam ze czytanie wikipedii jest obraza bo pierdola tam glupoty, ze to bania mala... przyklad... "techno"... kurwa zal.
Zmieniony 2007-02-09 22:15:18 przez Miltoner
odkryl sekret ProTerrana ? Teraz mozesz dolaczyc do FBI :D
I przestańcie robić OT ;/
Zmieniony 2007-02-09 22:39:47 przez zaqwsx
-
Zmieniony 2007-02-09 22:47:24 przez K@det-T
Muszę cię zmartwić ale mam jeszcze miesiąc wakacji, jeżeli wiesz w ogóle co to oznacza.
Zmieniony 2007-02-09 22:44:57 przez zaqwsx
On potrzebuje wiecznosci i jednego dnia dluzej.
Zmieniony 2007-02-09 22:49:19 przez True_Spike
2007-09-02 22:40:44
#45 lamczo idz lepiej spac bo nie wstaniesz jutro do szkolki :)
-
Zmieniony 2007:02:09 22:47:24 przez K@det-T
_____
Za co wlasciwie ziouo dostal bana bo w uzasadnieniu nie ma nic? Dzieki za wyjasnienia ;)
za słownictwo pewnie.
Zmieniony 2007-02-09 23:02:26 przez K@det-T
ProTerran nie przestaje mnie zadziwiac! Wydaje sie, ze juz gorzej z nim byc nie moze, a on i tak zawsze znajduje sposob by udowodnic, ze sie myle ;)
Zmieniony 2007-02-09 23:02:24 przez True_Spike
Ale przecież założyciel topicu (:D:D:D) pytał się, jak to teraz funkconuje, a nie jak ta ma to w przyszłości wyglądać. Bo gdybać, jak coś w przyszłości bliżej nieokreślonej bedzie robione to był chociażby topic o teleportacji. Bo póki odpowiednie ustawy nie wejdą w życie (a pewnie nie prędko) to faktura drogą mailową to co najwyżej ma moc prawną kserokopii. Dodatkowo, pisałeś o wysyłaniu faktur do abonentów TELE2. No więc bardzo duża część abonetnów nie ma internetu/maila/nie zgodzi się na mailowe faktury. Tym bardziej, ze listownie dostają przy okazji druczek wpłaty.
A tak na marginesie, to naprawde wesoło zagrałeś w tym topicu. Założyciel tematu pisze, jakby nie miał zielonego pojęcia o temacie, a Ty zaraz piszesz, jakbyś wiedział niemal wszystko na ten temat. Prowadząc swoją "dyskredytację" innych osób (taka mała rada, weź jakiś słownik i sprawdź, co znaczy dyskredytacja i czy to, co robisz takową jest).
Z ciekawości, chciałeś się na prawde czegoś dowiedzieć a wstydziłeś się to zrobić z rn, czy po prostu założyłeś kolejny temat o którym coś tam poczytałeś i chciałeś się pochwalić wiedzą?:)
aczkolwiek nie czaje po co mial by ProTerran zakladac topic i odpowiadac sobie samemu xd
Na koniec skumajcie lamusy, że _NIE MA ZNACZENIA_ co podpisujesz, jedyne o czym ustawa mówi to jak ma to być zrobione, a rozporządzenie precyzuje format podpisu (XAdES-A). Dla mniej kumatych; ważne jest to, żeby jednoznacznie zidentyfikować osobę (podmiot) składający podpis oraz dane, które zostały podpisane.
Zresztą autor pytał się jak wygląda podpis, a nie czy on istnieje czy nie …
I na koniec ja nie mam nic wspólnego z zaqwsx.
Na wikipedii definicje słowa "Techno" dobrze pokazuje, więc nie rozumiem Twojego komentarza.
Zmieniony 2007-10-09 14:17:03 przez ShineShen
I to pisze osoba, która zawsze wszytko wie, a przede wszystkim POTRAFI CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM. Jakbyś raczył wczytać się w mojego posta i chociaż postarał zrozumieć co mam na myśli, to byś zauważył że nie pisałem o samej ustawie o podpisie elektronicznym, ale ustawowo uregulowanych m. in. fakturach za rachunki przychodzących drogą mailową. Przyznam się, ze nie jestem 100% pewny, czy takie ustawy nie ma, ale ja takowej nie znalazłem i mniemam, ze konkretnych ustaw w tym kierunku nie ma.
Zmieniony 2007-10-09 14:38:16 przez RoutiN
Zmieniony 2007-10-09 15:47:10 przez ShineShen
Czy to twojej zakutej pały nie może dotrzeć fakt, że _NIE MA KURWA ZNACZENIA_ co podpisujesz ???
Jeśli coś podpiszesz zgodnie z obowiązującym prawem to będzie to _WIĄŻĄCE_. Jeśli klient zgodzi się na dostawanie faktu drogą elektroniczną to ja dostanie i będzie jak najbardziej ok.
Redaktor [FBI]ProTerran
http://www.netwars.pl/forumview.php?t=72840
właź :D
Jego cytat:
A co do samego podpisu, nie ma czegoś takiego jak „kwalifikowany certyfikat”
I cytat z wikipedii:
Certyfikat kwalifikowany to taki, który został wystawiony jego właścicielowi z zastosowaniem odpowiednich procedur weryfikacji tożsamości i jest przechowywany w sposób bezpieczny (np. na karcie elektronicznej).
http://pl.wikipedia.org/wiki/Podpis_cyfrowy
Objechał bym Cię mocniej "specjalisto" ale nie wdaje się w dyskusje z trolami.
_______________________
pracownik unizeto
jest tylko jeden PanicZ
__
PanicZ[xs]
1. Nie przekręcaj celowo mojego nick, bo to brak podstawy szacunku do osoby, do której się zwracasz.
2. Chyba boli Cię, ze jednak ktoś cokolwiek mający związanego z nakuą tu na tym forum siedzi i się często z Tobą nie zgadza.
3. Drugi raz piszę, popracuj nad czytaniem ze zrozumieniem, tym bardziej, ze w tym roku szkolnym Ci się przyda do egzaminów. Otóż czy widzisz różnicę, między fakturą przychodzącą listownie a fakturą przychodzącą drogą mailową? Tu nie ma znaczenia rodzaj podpisu, chodziło mi o sam fakt przesyłania faktur i innych wiążących dokumentów drogą elektroniczną. I odnośnie tego powinny być odpowiednie ustawy (jeżeli już ich nie ma, chociaż już zaznaczyłem, ze ja takowych ustaw nie znalazłem więc tylko PRZYJĄŁEM, ze ich nie ma, i w tym kontekście wszystko pisałem).
No, juz nie przesadzaj. A jak chcesz podyskutowac to sprawdz przedtem id konta.
