http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4521702.html
http://tiny.pl/198p

Ktos niedawno mowil ze PO jest nijaka, bez pomyslu itp. Nawet Dorn to zauwazyl.
Czy zdaniem "politologow" NW ta debata Kwasniewski vs Kaczynski zabierze glos elektoratowi PO czy raczej wzmocni? Odizoluje PO i Tuska czy wrecz przeciwnie?

jeżeli mówcy postawią na merytorykę a nie na gadki w stylu "jakbyśmy rzadzili dłużej to kraj by mlekiem i miodem płynął naprawilibyśmy all itp itd." no to może być ciekawie
ps. Kaczyński chyba rozdaje karty w tej kampanii bez 2ch zdań a inni tylko mogą akceptować warunki rozgrywki

Zmieniony 2009-02-10 09:49:29 przez bednicpl

Co rozumiesz przez "nawet Dorn" to zauwazyl? ;) Bo jezeli bierzesz na serio pod uwage taka opinie jednego z glownych przeciwnikow politycznych PO to chyba cos jest nie tak.

Co do samej debaty - ciezko sie wypowiedziec, ale pominiecie PO raczej jej nie pomoze.

Uważam, że PO to twór sztuczny i pełen hipokryzji. Oni nie mają właściwie żadnego programu. Nie wyrażają w żadnej trudnej sprawie zdania. Nie występują pod własnym szyldem, bo to ich zwalnia z potrzeby zajmowania stanowiska w trudnych sprawach. To jest oczywiście gra na bardzo krótką metę. Udają, że nie są partią, a nią są. Udają, że wprowadzają nową jakość, że są tam nowi ludzie.

:-)

Co jak co ale najwiekszym hipokryta na polskiej scenie politycznej jest bez watpienia PiS. Nie wiem czy to twor sztuczny czy naturalny ;) ale zaklamany jest na pewno.

3# - bo Dorn nie jest "myslicielem" w PiS tylko czlowiekiem od czarnej roboty jak Kurski (ale mniej sie rzuca w oczy). Ot rzucilo mi sie w oczy ze powtorzyl dokladnie argumenty uzywane na NW (czyta?D) co oznacza ze jest to oczywistosc ze PO jest nijakie jak plastuś.

Przeciez mówiłem że dzięki temu że Kwasidło zgodziło się na debate, Tuskowi skoczył gul jeszcze bardziej, i przez to zostanie zssunięty na drugi plan. Koniec z Tłukiem.
Pozdro plastelinowe ludki PO

A wiec teraz to Kwasidlo zgodzilo sie na debate, tak?;)

7# cos Ci sie pomylilo, to Kwachu wystapil z propozycja, a kaczynski sie zastanawial goraczkowo czy przyjac :)

no true true, ale Tusk liczyl na to ze jednak Kaczka sie nie zgodzi. Kaczka wiedząc ze zgadzając się wbije kołek w oko Tłuskowi zgodził się, i tera Tusk ma problem ;)

ta ta ta , PO jest chujowe , PO nie ma programu , PO nie bezbarwne . pierdolenie przeciwnikow politycznych a polski plebs slucha sie tego jak ksiedza na kazaniu . zalosni jestescie , kaczor i spolka napierdalaja propaganda a wy z racja iz nie macie wlasnego mozgu idziecie w to jak w ogien . dlatego wlasnie znowu pis wygra , dlatego nie bedzie euro 2012 w polsce , dlatego w tym kraju reformy przeprowadza sie 10x dluzej niz w innych krajach .
bol , smutek i przybnebienie x d , polacy niestaty z rok na rok sa coraz glupsi : /

mówić o PO mozna duzo.... ale co to zmieni, gdy wybory wygra PIS ? Nic. So stfu xD

gg445 Kaczyński to Twój tato?

#11
Kiedy coś takiego mówią kaczory lub Dorn, to trzeba do takich rewelacji podejść z dystansem. Ale kiedy takie słowa pochodzą od Niesiołowskiego to należy się zastanowić czy tu aby na pewno jest wszystko w porządku :-)

#14 haha dokładnie! Kaczki sięją propagande, ale Tusk jej nie sieje, Kaczki kłamią, ale lewica, PO i reszta nie kłamią. LOL XD
#13 tak... ale zgadnij która, Jaruś czy Lesio ? :O

11# elo rap mysle tak samo .

Po prostu Jarkacz sięga po władzę bez koalicjantów.
(do gen.ISD - Dorn jest jednym z większych mózgów PiS)

Jarkacz sięga bez koalicji dlatego że tak zwana koalicja przy pierwszej lepszej okazji wbila by mu kozik w plecy xD

Miazga ? Platelina ?

Byliscie kiedys na konwencji wyborczej pisu ? Otoz ja bylem (kontakty rodzinne). Na wejsciu dostalem plakat pisu z pakietem rozkazow: "trzymaj caly czas wysoko, bedzie telewizja", "reagujemy zywiolowo, szczegolnie podczas przemowien premiera", i co najlepsze: "hasla typu 'precz z komuna' inicjuje tylko Mariusz Kaminski!!!".

A ludzie to lykali jak male pelikanki rybe. To sie nazywa ugniesc slugusow...

#19 wszedzie tak jest, nie uwazasz?

17# - tak, pokazal to z kamaszami. Raczej czlowiek o brudnej roboty niz od planowania w PiS.

Chosen=[GP]=
Raju Chosen...Każda z partii zakłada jakiś program i się go trzyma w jakimś tam procencie zgodności i próbuje go zrealizować.
Przecież oni nie obiecywali ludziom stadionów:-), człowieku...Spokojnie. Co do tej propagandy to w większości siana jest własnie przez PO, SLD(LiD) jest bardziej ostrożne bo wiedzą czym taka nagonka się kończy.
Większość spraw mówiona w TV ogranicza się do afer związanych z korupcją jakiegoś nikogo nic nie obchodzącego lekarza, policjanta czy też pielęgniarki, to taka sensacja pokazana małpom przed TV, daje pewność oglądalności, nikt w TV Ci nie powie iż dany rząd wykonał jeden z punktów założonych w programie bo to nuda.Co daje pogląd przeciętniakom, iż partia rządząca zajmuje się jedynie dyrdymałami. Także ostrożnie wypowiadaj się na temat propagandy.
Ja nie głosowałem na PiS i nie należe do tych co boją się przyznać iż na nich głosowali....Wstrzymałem się od głosu i teraz też tak zrobię.
Ale durnowatość ludzi, którzy myślą iż Donald T. to lek na całe zło zasiane w tym kraju wskazuje na to iż są bardziej naiwni od moherowej babci, która wraca z modlitwy o dobro dla kraju...

Pozatym wczoraj na konferencji prasowej PO pierwszy raz w tej kampanii uslyszalem konkrety na temat programu OD JAKIEJKOLWIEK PARTII.

PO byla pierwsza, a sprawa dotyczyla wycofania wojsk z iraku i afganistanu, oraz polityki podatkowej. Nie zaskoczylo ich nawet pytanie od polonii o mozliwosci glosowania, gdzie tusk w jednej chwili wymienil 4 projekty pomocy polakom na obczyznie.

Wiec gadka o braku programu jest tylko bladym propagandowym goebelsowskim gadaniem. Plebs sie nabierze, ludzie z mozgiem juz niebardzo.

PrEtOrIaN dałeś rade...Sądząc iż u Donalda chowają plakaty za plecy :D

#20 Alez oczywiscie ze nie wszedzie !!!

Na konwenjach PO np (a bylem na 2 w celu porownania) nie bylo ani jednego machajacego sie plakatu, a ktos zagwizdal, albo "buczal" jak byla mowa o kaczynskim. Bez zwierzecej furii i nikt nie wydawal rozkazow.

Pozatym moge sie mylic bo bylem na konwencji programowej, gdzie debatowano o sprawach programowych (ta jedna z 17 slawnych debat programowych PO).

Moze PiS tez mial kiedys jakas debate programowa...

Wypowiedź Niesiołoskiego z 2001r nt. PO

„Ciągle trudno określić, komu poza Unią Wolności odbiera głosy Platforma Obywatelska. Ugrupowanie nowe, programowo nieokreślone, udające, że nie jest partią polityczną i celowo unikające zabierania głosu we wszystkich ważnych kwestiach społecznych, ekonomicznych i politycznych - lecz za to dające popisy hipokryzji i cynizmu, dość skutecznie żerujące na znanych fobiach, ignorancji i naiwnej wierze ludzi zniechęconych do polityki. Liderzy PO już zaczynają napotykać trudności z przekonaniem wyborców do szczerości intencji swych polityków - dobrze przecież znanych, i to nie zawsze z najlepszej strony. Teraz owi politycy nagle zapewniają, że stali się inni, uczciwsi, bardziej autentyczni i bardziej prawdomówni niż wszyscy pozostali. Przy okazji nasuwa się pytanie, jak to możliwe, by ktoś z takim życiorysem jak Andrzej Olechowski - płytki intelektualnie i pod wieloma względami po prostu niewiarygodny - mógł zdobyć kilka milionów głosów w wyborach prezydenckich. PO najprawdopodobniej skończy tak jak wszystkie ruchy, które spaja jedynie cynizm, hipokryzja i konformizm. Ciekawe tylko, czy nastąpi to jeszcze przed wyborami, czy zaraz po.”

Źródło: Rozbijacze na prawicy, "Gazeta Wyborcza" nr 168,20 lipca 2001

Kiedys Niesiolowski o wiele mądrzej gadał niż teraz. PO wiele się nie zmieliło ale zmienił się Niesiolowki przez co tylko sam dal dowod swoim slowom jak duzo hipokrytow jest w tej partii

#21 Po prostu łączy umiejętnie jedno z drugim. Cenne dla PiS.

Wracając do tematu - najpierw miazga czeka (alkoh)Olka Kwaśniewskiego. Spodziewam się, że po tej debacie przy LiDzie pozostanie wyłącznie jego najtwardsze jądro, naruszone już cokolwiek przez Millera. Następnie JarKacz spokojnie spakuje plastelinę do pudełka i poczeka na wyborczy werdykt. Jeśli dostanie na tyle dużo, by samodzielnie rządzić - zaora PO. Jeśli zwycięstwo będzie nie tak wyraźne - ciepłą ręką będzie formować PO na obraz i podobieństwo PiS (oczywiście - nastąpi rozdarcie PO)

mp3. - Tusk - Jestes lekiem na całe zło.

UNP trochę rezerwy do Niesiołowskiego, on nigdy nie mówił mądrze, powinni go zamknąć w laboratorium by nikomu krzywdy nie robił a tym bardziej sobie...

dla mnie kampania wyborcza Tuska i jego swity jest tak zalosna w porownani z PiSem, ze zakladam się z znajomymi iloma procentami PiS wyprzedzi PO bo raczej już nikt raczej nie jest tak naiwny zeby twierdzic ze to Platforma te wybory wygra.
Ja tak ostroznie obstawiam 5-6% a pewnie i tak ebdzie wiecej

Zmieniony 2009-02-10 10:59:59 przez UnNamedPlayer

Od początku mówilem ze PO i błazen Tłuk przegrają wybory. Krzyczeli namnie, darli łacha itp. No ale prawda coraz blizesz, Prawo i Sprawiedliwość wkoncu nastanie w tym kraju!!!!!!!!!!!!!!!!!

Debata z Kaczyńskim jest szansą dla LiD na jeszcze większe zainstnienie.

Przyjmując zaproszenie i wygłaszająć jakies przedszkolne uwagi o sługał, posłańcach Kaczyński stara się po prostu pomniejszyc rolę PO i zaprezentować wyborcom że alternatywy są dwie.. LiD albo PiS.

Pozostaje pytanie czy ludzie sa na tyle nierozgarnięci, by nabrac się na takie proste sztuczki... zapewne Kaczyński właśnie w to wierzy

Zbanujcie UnNamedPlayera plssssssss

Sam Kaczynski powiedzial ze nie ma sensu wspominac o zachiwaniu sie Kwasniewskiego na Ukrainie. Co jest troche dziwne w jego ustach, ale biorac pod uwage cel debaty - zabranie glosow niezdecydowanych i tych co na PO chca glosowac na rzecz PiS i LiD to juz jest wszystko jasne. A plebs to łyknie. I bardzo dobrze, silna lewica jest Polsce potrzebna.

#32 K@det, to co robi Kaczyński jest podręcznikiem skutecznego polityka. Pomijając polityczne cele Kaczyńskiego (których zasadniczo nie popieram), jestem pod wrażeniem właśnie jego skuteczności. Te sztuczki przełożą się na konkretne procenty.

Wintermute, inaczej rozumiemy politykę. A może po prostu pomyliłeś ją z demagogią.

Lud chce sprawiedliwości. A sprawiedliwość jest w PiSie. Więc przygotujcie się na porażke PO, i na to że Tłuk będzie lizał pupe Kaczusi.

Nie K@decie. Czy tego chcemy czy nie, demagogia nierozerwalnie połączyła sie z polityką - tak jak reklama ze sprzedażą. Kto tego nie pojął - ginie.

K@det nabiorą się...Proste chwyty są najskuteczniejsze :-)

Prawda jest taka, ze Kaczynski boi sie debaty z Tuskiem, albo po prostu nie chce jej, gdyz woli dostac becki od Kwasa i nie stracic nic ze swej popularnosci.

Debata Tusk - kaczynski nie mialaby sensu, gdzy niczego by nie zmienila. Tusk probowalby zagadywac o gospodarce, podatkach i sposobach na lepsza Polske, Kczynski ripistowalby o ukladzie, ubekach, oligarchach, salonach, gdyz otwarcie dyskutowac o najwazniejszym, to byloby jego samobojstwo.

wintermute... dla średnio bystrej osoby wszystkie te mechanizmy są aż nazbyt czytelne. Czym więc tu sie zachwycac ?

Niski poziom edukacji = podatność na wciskanie kitu.

#40 O czym ty w ogóle mówisz!? Spróbuj zapytać Donalda o gospodarkę, o podatki, o prywatyzację oświaty, o karę śmierci - a zobaczysz mistrza unikania "trudnych" pytań. Usłyszysz tylko, że PO zrobi wszystko, żeby wszystkim razem żyło sie lepiej.

Zmieniony 2009-02-10 11:27:11 przez wintermute

#41 Oczywiście, że tak. Średniobystrzy głosują na PO. Najlepiej zorientowani na UPR ;).

A czym się zachwycać? A biegi na kilometr, pchnięcie kulą, skoki narciarskie - to przecież wszystko nudne :) A mimo to przyjemnie popatrzeć na mistrza :)

K@det Ty chyba wintera nie zrozumiałeś =]

#41 no wlasnie czlowieku no PO nawet nie umie wcisnac tego kitu ... Na litosc boską przecież żadna partia nie wygra jak bedzie sie opierala tylko na swoim podstawowym "betonowym" elektoracie. PO po prostu nie chce albo nie raczej chce lecz NIE UMIE siegnac po inny elektorat. Dlatego przegrali, przegraja teraz i przegraja kolejne wybory. PO wygraloby jakby sie pozbylo Tuska... tak słabego polityka dawno nie widzialem na topie jednej z wiekszych partii. No ludzie przeciez zawsze sa potrzebnie ludzie ktorzy przyciagna masy do siebie. A ten czlowiek chyba przyciaga do siebie ,ale chyba kolejna porazke.

wintermute - Mysle że zamiast bić pianę powinienes poszukac programu PO, najlepiej tego z konwencji programowej w 2007 roku.

Zmieniony 2009-02-10 11:28:34 przez K@det-T

wintermute
Z tym sie nie zgodze, bo teraz z tego wynika że Tusk nie ma żadnych poglądów, a tak po prostu nie jest.
Co do Kaczyńskich to są to wybitni stratedzy i doskonale wiedzą co robią. Jak dla mnie ta debata ma dwa cele. Po pierwszę zmarginalizowanie partii PO a po drugie ma na celu przygotowanie fundamentów pod nową koalicje z LiD'em.

Zmieniony 2009-02-10 11:30:14 przez [FBI]ProTerran

przeciez tu nie chodzi o ideologie czy program konkretnej partii tylko o czysta socjologiczna kalkulację
To PiS caly czas jest w natarciu nadaje tematy i ton calej dyskusji publicznej w Polsce, to PiS decyduje o czym się mowi. Platforma tylko odpowiada albo się broni, sama nie jest w stanie cokoliwiek zaoferowac, nawet nie maja pomyslu na spoty tylko kopiują wszystko od PiS strzelajac sobie gola do wlasnej bramki. Przeciez każdy idiota wie ze Kaczki sa często nieduolne bo sa za zbyt uczciwe, a ci idioci z PO skupiaja swoje spoty na uwikłaniu Lecha w jakies uklady przeciez to jest zalosne, rece opadaja co ten sztab Tuska wyprawia
Gdyby ta kampania trwala np. do 21 listopada to PO w ogole spadloby do 20%

#46 Masz na myśli np pomysł z podniesieniem podatków? (liniowy 15%)

Mam na myśli cały program

#47 Ja sam nie wiem skąd mam wciąż sympatię do Tuska. Tusk ma bardzo mgliste pojęcie - pamiętam jak go pytali czy jest za prywatyzacją oświaty. Był za a nawet przeciw. Jeżeli dostaje konkretne pytanie - jak wczoraj na konferencji - natychmiast przesuwa go na zastępców. Jeżeli nie ma zastępców, wije się i w końcu gorąco i bardzo poniekąd sympatycznie zaklina, że PO zrobi wszystko, ale to zupełnie wszystko by każdemu żyło sie lepiej. Tak nie może funkcjonować lider wielkiej partii! Zarzucisz mi, że to słuszne, że od tego ma merytorycznych doradców, aby precyzyjnie odpowiadali na pytania. Ale powiedz w takim razie, jak to się dzieje że np Komorowskiego nigdy nie potrafią złapać, Komorowski zawsze wybrnie z trudnej sytuacji.

Co do podatku liniowego to przypomniała mi sie ciekawa historia. Jacyś ludzie chodzili po mieście i pytali się przypadkowych przechodniów czy są za wprowadzeniem podatku liniowego czy progresywnego. Oczywiście większość ludzi była za podatkiem progresywnym. No i następne pytanie było co jest bardziej sprawiedliwe - czy jak ktoś zarabia 2x więcej to powinnien płacić 2x większy podatek czy może 4x większy. No i tutaj padła odpowiedź, że oczywiście powinno być tak, że ten kto zarabia 2x więcej płaci 2x wiekszy podatek. A podatek liniowy właśnie taki jest ... Morał z tego wyciągnijcie sobie sami.

Zmieniony 2009-02-10 11:39:34 przez [FBI]ProTerran

Ale zapytaj Kaczynskiego o oswiate to dostaniesz wyuczona regulke o walce z ukladem, oraz ze w szkolach rzadzi salon.

Od tego sa konkretni ludzie, zeby szczegoly podawac, Tusk, czy Kaczysnki moga jedynie cos tam ogolnikowo pobakac.

wintermute ,,, Kadet ma na mysli program Platformy z wyborow roku 2001. W koncu od tego czasu nic w nim nie zmienili.

dzięki K@det ;)) :*:*:*

Zmieniony 2009-02-10 11:45:01 przez gg445

Ani Tusk ani Kaczyński nie sa dla mnie szczytem medialności. Mają jednak cechy które pozwalają im utrzymywac w kupie swoje partie polityczne.

K@det-T ja wiem, że Ty mnie uważasz za radykała. Ale to co proponuje PO to zdecydowanie za mało. To jest tylko kosmetyka, retusz, przesunięcie akcentów. To jest naśladownictwo programów z Zachodniej Europy - obecnej Zachodniej Europy. A Polska - tak jak powiedział Friedman - nie powinna się wzorować na rozwiązaniach stosowanych przez jeszcze bogate zachodnie kraje, tylko na rozwiązaniach z czasów, kiedy były biedne. Poza tym jest jakaś skaza na programie PO. Tworzą go m.in. ludzie, którzy wymyślili NFI. Pamiętasz je jeszcze? Pamiętasz z czym zostałeś w ramach tego programu Ty, obywatel tego kraju, a z czym zachodnie firmy konsultingowe?

No prosze, z jednej strony fascynacja demagogią, a z drugiej utopijne programy NOWEJ ERY.

Tyle, że w polityce nie liczy się to co mozna by było, ale co można zrealizowac.

z tego co pamietam to z Platformy ucieklo juz dwoch jej zalozycieli.

a zostal Tusk. czy ten pan cokolwiek i kiedykolwiek cos wygral? przegral prezydenture, przegral wybory parlamentarne... baaa, w 2000 roku przegral nawet w Geremkiem w wyborach nowego przewodniczącego Uni Wolnosci.

Jedyna stala cecha Tuska jest "nigdy nic nie wygrac".

Ktos taki nigdy nie powinien stac na czele panstwa.

Zmieniony 2009-02-10 11:55:25 przez TheNightmar

Historia zna wiele przykładów ludzi, którzy na przywódczym stanowisku prezentowali się zgoła inaczej, niż w latach poprzednich.

Jak powiedzial Cezar po wygranej nad Pompejuszem - zwyciezylem bo przeciwnik nie potrafil byc zwyciezca.

Żadnej Nowej Ery. To są proste logiczne i sprawiedliwe zasady, od których politycy w swoim interesie robią nieustanne odstępstwa.

K@det-T ,,, tylko Tusk juz jako lider PO przegral dwa razy wybory. Mozesz zdjac mi okres probny?

Zapewniam Cię że dla większości elektoratu PiS jest to NOWA ERA.

Nightmar sugerujesz że jak facet przegra raz to powinien sobie darować, zebrac zabawki, Kaczyński nie przegrywał ? Każdy przegrywa i kazdy ma swoje 5 minut.

Zmieniony 2009-02-10 12:10:05 przez K@det-T

dziekuje.

oczywiscie ze nie. Kaczynskiemu, jak kazdemu wielkiemu politykowi jest potrzebny "chlopiec do bicia".

zreszta, niech ktos wymieni am tutaj co Tusk wygral w swojej dlugoletniej karierze politycznej. Przeciez nawet funkcje lidera dostal w "spadku" po Plazynskim, kiedy ten drugi olal Platforme.

Nadal was wszystkich nie rozumiem . Czy wy tylko patrzycie na to kto lepiej rzuca blotem ? . Ktore dziecko wyrzuci wiecej blota tym jest lepsze i na niego trzeba glosowac ?? . Zajmicie sie lepiej programem wyborczym , Poczytajcie o programie PO ( Wystarczy go przeczytac zeby wiedziec ze Partia ma swoj PROGRAM ) , o Programach innych parti , Wybierzcie ktory wam sie najlepiej podoba ( oraz mozliwosc go zrealizowania przez dana partie ) i idz na ta partie glosowac .
A chyba najwazniejsza jest Gospodarka . PiS przez 2 lata nie wprowadzil zadnej ustawy dotyczacej Gospodarki , dlatego odrazu go skreslam i jego Programu nie czytalem i nie bede czytal ( Przyznam sie )
A to ze najlepiej wyrzuca te bloto to jest dla mnie Hanba i Wstyd przed innnymi krajami , jaki cyrk sie u nas dzieje .

-----
Rival

Jak na razie błotem obrzucają się wzajem dwie największe partie. Jeżeli miernikiem skuteczności partii w obszarze gospodarki ma być ilość ustaw (tak nawiasem - ustawy uchwala Sejm, nie rząd czy liderująca partia) to ja dziękuję. Przecież tu trzeba pilnie skreślać ustawy, a nie uchwalać nowe.

wintermute
Sorry, wiem jaka byla ingerecja PiSu w gospodarke. Zabrali budowlanca uprawnienia. W prostym jezyku , ja jako inz. Budowlany moge sobie postawic wychodek w ogrodku , gdzie niedawno mialem uprawnienia aby zaprojektowac dom ! Po prostoo ogloopiaja nas i tyle ....

o Tym w TV sie nie mowi , ale my jako budowlance dostalismy tak po dupie ze ja pierdole . To co robi PiS to jest po prostoo tragedia .

Zmieniony 2009-02-10 13:00:33 przez JustinDoIt

PO to dno i tyle napisze

68# - a ja zawsze myslalem ze po to sie studiuje architekture aby projektowac, a przedmioty budowlane aby budpowac/nadzorowac wg planu architekta.

No to widzisz myliles sie .

codziennie jak wlacze tv to widze PO a najbardziej mnie rozjebalo jak wczoraj tusko powiedzial

Zmieniony 2009-02-10 13:37:31 przez K@det-T

ta #69 i 72

DirTy_piG, zakładam że albo oglądałeś stację prywatną i nie zrozumiałeś, że mowa jest o stacjach panstwowych, albo masz wyjatkowo szczęśliwą rękę do polityków opozycji.

Bodajrze w przedwczorajszych glownych wiadomosciach byl cykl pisowskich cyrkow.

Najpierw byl material o kaczynskim w Ameryce i wspomniano o NR ze cos tam powiedziano, a nastepnie byl material o NR ze powiedziala o aborcji i nie omieszkano podac TYCH SAMYCH Minformacji o jej wizycie w USA oraz o towarzyszacym jej prezydencie. Nastepnie byl obszerny material, o tym ze znaleziono 2 swiadkow dzieki ktorych zeznaniom postawiono chirurgowi G. 52 nowe zarzuty (wliczajac w to psychiczne znecanie sie nad pracownikami, co juz pierwszego dnia po aresztowaniu wspolpracownicy mowili ze to byl "trudny szef i potrafil opierdolic"). Nastepny material byl o tym ze GW napisala nieprawde jakoby w wiadomosciach nie podano w wiadomosciach ze zwrocono Miroslawowi G. fanty ktore zabrala ABW i przez 5 minut wypowiadalo sie 3 prokuratorow o uczciwosci wiadomosci. W miedzyczasie przemawial Gosiewski i platal sie Putra.

Nastepnie byla Ciekawostka, reklama, Sport, reklama Pogoda.

Mozna by to podciagnac pod niedopuszczanie do TV...

btw kiedys byl topic, gdzie kazdy sie mogl opowiedziec za jakas partia, cos typu glosowanie, sa gdziesz wyniki?

to teraz cos dla milosnikow pisu - poparte faktami - a nie bajkami rozpowiadanymi na temat innych partii przez liderow pisu => vide gosiewski, kurski i inni co gadaja pierdoly a potem NIEZAWISLY SAD kaze im to odszczekac.

PiS- “Zasady zobowiązują”
oto jak bardzo:
PRZYPOMNIJMY TE ZASADY
1. Nie będę premierem, gdy mój brat będzie prezydentem
2. Nie będzie koalicji z Samoobrona
3. Cieszę się, ze będę na pierwszej linii walki z Samoobroną.
4. My w kolejnej kompromitacji i w otwieraniu Samoobronie drogi do władzy w Polsce uczestniczyć nie będziemy
5. Nie poprzemy nikogo z wyrokiem sadu lub przeciwko komu toczą się sprawy sadowe. To jest sprzeczne z ideałami PIS
6. V-ce minister sprawiedliwości nie ścigał i nie osadzał w wiezieniu działaczy opozycji w latach 70
7. Wybudujemy trzy miliony mieszka¨˝.
8. Wprowadzimy szybko niższe podatki.
9. Wycofamy wojsko polskie z Iraku.
10. Prawie 200 km autostrad w 2006, to nasza zasługa.
11. Tylko 6 km autostrad w 2007, to wina SLD.
12. Marcinkiewicz, to premier na całą kadencje.
13. Pomożemy Stoczni (UE chce zwrotu 4 mld).
14. Zredukujemy administrację pa¨˝stwową
15. W rządzie nie będzie byłych członków PZPR.
Dla mnie, raz dane słowo, jest święte… (Jarosław Kaczy¨˝ski 10 VII 2006)


dla porownania PO zobowiazala sie popierac kazda ustawe/uchwale ktora bedzie przewidziana w jej programie,a ktora bedzie forsowal pis - dotrzymala slowa i glosowala podonie jak koalicja. przykladow jest wiecej ale nie chce mi sie ich wklejac.

Ps mysle ze fajnie by bylo jkak by kadet walnal "poll'a" na NW "Na jaka partie zaglosujesz w wyborach" i ysmy mieli swoje wlane prawybory.

w poprzednich wyborach glosowalem popolowie na pis i po ale sie zawiodlem na pisie niemilosiernia ( min dlatego ze nie powstal popis w swoich dobrych zalozeniach ) tym razem nei zaglosuje na nich , bo czlowiek na ktorego glosowalem z ramienia tamtej partii tez sie na niej zawiodl i bedzie startowal z listy PO ( sry chlopaki ale jesli Borusewwicz mowi ze kaczkom odjebalo to ma w tym sporo racji, gdyby nieon to kaczki nic nie znaczyly by w polityce - sry ale jak ktos to kwestionuje to chuja wie o historii lat 80tych. )

dziekuje za uwage.

#77
"w poprzednich wyborach glosowalem popolowie na pis i po ale sie zawiodlem na pisie niemilosiernia ( min dlatego ze nie powstal popis w swoich dobrych zalozeniach )"

To znaczy ze nalezysz do tego PLEBSU ktory dal sie uwiezc wizji POPiS i po tem narzekal ze "odalem glos na PiS a chcialem zeby rzadzili z PO". To trzeba bylo kurna oddac glos na PO.
Dales sie zrobic po raz drugi powtorze typowej propagandzie PiS-u. Na wykladzie z prawa konstytucyjnego tacy ludzie jak Ty zostali ciekawie okresleni "naiwniakami politycznymi" ktorzy daja sie uwiezc demagogi prawicy.

gen.isd bo w przeciwienstwie do ciebei nei glosowalem na pusta ideologie danej partii tylko na konkretnych ludzi z mojego okregudla ktorych mam szacunek i posiadam wiedze nt tego co dobrego zrobili dlapolski/mojego wojewodztwa w przeszlosci - dlatego glosowalem na borusewicza , ktory tylko ci przypomne DEFACTO byl politykiem niezrzeszonym a jedynie startowal z listy PiS, wiec mowiac ze glosowalem po polowie , troszke przesadzilem. wizja popisu to byla jedyna alternatywa po rzadach SLD - co do tego chyab nie masz watpliwosci ?? a moze Romek + Posłanka Beger ? -.- troche kurde ogłady pogladawej ....

i nie wyskakuj mi tu z prawem konstytucyjnym bo to w tym przyadku "pudło" - jestem bardzo dobrze uswiadomiony politycznie i nie glosuje TWARDO na partie tylko na ludzi - a to jest wlasnie podstawowa idea demokracji - glosowanie na ludzi ktorzy w/g ciebie moga godnie reprezentowac twoje i twojego otoczenia interesy - ale widocznie spales na wykladach z doktryn polityczno-prawnych wiec wybaczam !

Zmieniony 2009-02-10 14:40:02 przez uss.silentone

JESTESCIE MIERNI, KTO JEST TERAZ W PO ? CALA UNIA WOLNOSCI I SOLIDARNOSC KTORA RZADZILA PARE LADNYCH LAT TEMU. SKUTKI CHYBA WSZYSCY WIDZA. WIEC BLAGAM, JESLI MOWICIE ZE PO JEST WYJEBANE W KOSMOS, POPRZYJCIE TO CHOCIAZ PAROMA ARGUMENTAMI A NIE KRZYCYCIE NON STOP ZE PIS JEST ZLY A PO JEST <OK>

sry caps.

PO i PiS to (glownie to pierwsze) UW + AWS bis.

z PiS i UW to tak srednio ;]

79# pudlo - na doktrynach obalalismy dzisiejszy trojpodzial wladzy jako zupelnie nierealny i archaiczny. I rozdzililismy na 5 wladz.
A to o czym ty mowisz ze zle ze na partie, to na nauce o Polityce bylo - fakcje itp :) Zreszta na doktrynch (ustroj USA) tez bylo.
Pozdro & Pocwicz

trotyl , a kto jest teraz w LIDZIE ? 3/4 wlasnie tych o ktorych mowisz http://pl.wikipedia.org/wiki/Partia_Demokratyczna_-_demokrac...

widac ze ktos tu zatracil poczucie osobowosci politycznej i zakrecil sie we wlasnym gownie ? ;o

Cześć, jestem tu nowy. Co tam u was słychac ?

Czesc - zamilcz jak nie masz nic do powiedzenia sensownego :)

Zmieniony 2009-02-10 16:29:54 przez Sto_lat[UF]

gen isd tak sie sklada ze UW to byla w 60-70% UD z geremkiem i tadziem mazowieckim ( do tej pory mu sie gruba kreska odbija ) a partia tuska byla tylko dodatkiem. polecam postudiowac historie polskich partii politycznych
ps: co do hipokryzjii politycznej to chyba przykladem najlepszym jest lwasnie onyszkiewicz i frasyniuk - palowani w czasach pzpr/stanu wojennego, ukrwayjacy sie - walczacy - a teraz z tymi ktorzy ich przesladowali razem wodke pija i juz zacieraja rece na 15% w tych wyborach i odzyskanie wladzy w nastepnych...
higo umyj cyce bo mleko skislo

Zmieniony 2009-02-10 14:49:52 przez uss.silentone

hipokryzji ?

Moze ich wizja "wolnej Polski" o ktora walczyli rozni sie od obecnie proponowanej. Co w tym zlego ?

i najlepiej bratac sie zeby to osiaganac z KATEM SPRZED KILKUNASTU LAT TRACAC CALA OSOBOWOSC POLITYCZNA dla ktorej walczylo sie nie raz ryzykujac zyciem ?

prosze cie -.-

widac ze ciezko z merytoryczna dyskusja bo wasze argumenty blakna po kilku sekundach....

Silentone, widzisz ludzie nadal głosują na slogany a później dziwią się dlaczego ich "nabrano"... :-)

Faktycznie ciezko sprzeczac sie merytorycznie dwom popierajacym PO osobom...

Mozliwe ze brataja sie z katem z przymusu, a mozliwe ze poprostu idealy tzw "nowej-starej" lewicy sa im najblizsze. Maja wolna wole i wolno im sie bratac z kim chca.

#79

tez glosowalem na PO i PIS ale nie z tego powodu ze chcialem zeby rzadzil PO jak napisales ale wyszedlem z zalozenia ze jak wygra wszytko 1 partia to bedzie robic co jej sie zywnie podoba jakby byli z przymusu podzieleni wladza (bo wiedzialem ze sie w zyciu nie dogadaja sami) to moze inaczej by sie to skonczylo co by nie bylo na PIS glosu nie oddam!

Zmieniony 2009-02-10 15:16:17 przez atk-(WnC)-

Ja mam tylko prośbę wymieńcie mi KATÓW będących obecnie w LiD i jakie funkcje pełnili w poprzednim ustroju...


czy popierając obecny LiD też jestem katem?

Zmieniony 2009-02-10 16:40:38 przez Sto_lat[UF]

gg445 jak czytam Twoje posty, to az nie wierze, ze moze byc ktos tak lykajacym spam, dajacym sie manipulowac cyrkiem i prostackim populizmem, czlowiekiem. normalnie nie wierze.

choc zapewne to kolejny fn jeden z kilku tam bez wlasnego zdania osob z ofrum nw ;)

Sto_lat[UF]

- borowski
- szmajdzinski
- kwasniewski
wszyscy wczesniej czlonkowie pzpr - bezposredni zwiazek z wladzami pzpr jako aktywni dzialacze - to przeciwko takim ludziom walczyl onyszkiewicz i frasyniuk. a teraz sie po raczkach caluja ( jedynie pborowski uczestniczyl w ruchu reformatorskim tej partii )

pokaz mi gdzie napisalem ze ktos kto popiaera lid jest katem -.- twoja sprawa kogo popierasz ale dla mnie partia sprzeczna sama w sobie nie ma racji bytu bo jest calkowicie niewiarydogna. jesli chcesz wypozycz sobbie archiwalne nagrania politykow z pocztaku lat 90 i posluchja co nt kwasniewskiego i szmajdzinskiego mowi frasynik, geremek i inni. teraz jak sie patrzy ze sie z nimi zbratali to szlag cie trafia jak mozna byc tak sprzeczny wobec swoich wczesniejszych idealow. sry ale jak ktos walczy o cos - morduja jego kolegow ze stoczni czy innego zakladu pracy, a potem z bezposrednimi wspolpracownikami tych mordercow pije wodeczke to musi miec conajmniej nierowno pod suficikiem.

Zmieniony 2009-02-10 16:56:17 przez uss.silentone

Tylko że klasa Borowski bije na mordę Kaczyńskiego i Tuska razem wziętych, ajt .

tak jak silentone #93 jestes KATEM :<



________
a ty zbanowanym za "gupote"

Zmieniony 2009-02-10 17:41:58 przez Sto_lat[UF]

gen.ISD:
"ktorzy daja sie uwiezc demagogi prawicy."

a niby PiS to prawica? lol zartujesz sobie, prawica to zostalo z jakiejs starej nazwy, program i dzialanie PiS to czysta neo-lewica, nie ma w Polsce prawicowych partii (poza wyjatkami jak UPR), mamy neo-lewice PiS, Liberalna-lewice PO itd.

Zresztą kto Kaczyńskiego nie bije w jakiejkolwiek kategorii.

solo gdybsy znal program PO widzial bys ze to neoliberalny program nie majacy zadnego zwiazku z lewica ( ktorej zalozenai sa glownie socjalne )

"
wintermute
2007-09-26 11:24:27
#40 O czym ty w ogóle mówisz!? Spróbuj zapytać Donalda o gospodarkę, o podatki, o kare smierci
"

jestes z tych co daja sie dymac czy piszesz poprostu aby pisac? bo akurat o podatkach kilka miesiecy temu PO przedstawilo poraz kolejny co chce zrobic od stycznia tego roku, jezeli wygra wybory (liiowy 15%, ogolnie cale info jest) i jakos mi to sie bardzo podoba. Prostota (odbiurokratyzowanie) oraz nizsze podatki (byc moze w bilansie ogolnym beda podobne, ale - znacznie mniej briurokracji) sprzyja rozwojowi. Ale lepiej napierdalac takie teksty bez w ogole sprawdzenia jak jest naprawde.

zreszta, zal ;) kazdy niech glosuje na co chce itd. ale niech bedzie PEWNY, ze Panstwo NIGDY nic mu nie zapewni ani nie da. Moze tylko wspomoc rozwoj gospodarki, jezeli zajmuje sie populizmem, robi kolaicje z lpr, so i zajmuje sie mundurkami i gejami, to prosta sprawa, moze jeszcze w 2007 roku ktos mysli ze jakis oboz rzadzacy cos mu da? lol haha, jedyne co zrobi to pociagnie kase z Twojej lub rodzicow kieszeni z podatkow. 99% pracodawcow w Polsce to prywatne firmy. A nie budzetowka.

silentone - ale mi sie podoba program PO, jest liberalny i umiarkowany, aby nie przesadzic w strone UPR, maja kilka socjalnych spraw, dlatego to tak nazwalem. Generalnie mnie grzeje jaka mialaby byc partia, interesuje mnie tylko aby cala energie skupiala na rozwoj, rozwoj, rozwoj, a nie spam,spam,cyrk, afery, smieszne sprawy ktore NIC KURWA nie daja.

no i zeby bylo latwiej malym przedsiebiorcom a nie ze musisz w zebach do zusu 50% dochodu przynosic jako haracz tylko dlatego ze masz FIRME -.-
sry ale tak sie zagalopowalem

poza tym widac tutaj prawidlowosc - ludzie ktorzy maja poglady polityczne wyssane z dupy ( tj nabyte w domu lub na onet.pl ) popieraja jakies skrajne partie w stylu Pisu, ci co maja wlasna firme , pracuja ( nie w biedronce na kasie tylko w jakiejs konkretnej branzy ) i maja pojecie badz co badz o chociazby podstawach ekonomii i naszej gospodarki wybieraja partie z programem liberalnym bo zdaja sobiesprawe ze juz dosyc "panstwo nam da" aka chuj wam w dupy my tylko do koryta idziemy albo powsadzamy was do pierdla bo wy rzadziliscie ostatnie10 lat i TAK namarnujemy pieniedzy podatnikow zeby dokopac sie do mniej lub bardziej wiarygodny a jakze mozliwych do nagiecia dowodow. paranoja.

Zmieniony 2009-02-10 17:11:01 przez uss.silentone

"Generalnie mnie grzeje jaka mialaby byc partia, interesuje mnie tylko aby cala energie skupiala na rozwoj"

Świete słowa. Guzik mnie interesuje ten caly przedwyborczy spektakl obrzucania sie blotem.

"Kwaśniewski"

Działalność polityczna w PRL

Był członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej (PZPR) od 1977 aż do jej rozwiązania w 1990. Pełnił funkcję ministra-członka Rady Ministrów ds. młodzieży w rządzie Zbigniewa Messnera w latach 1985-1987, następnie przewodniczącego Komitetu Młodzieży i Kultury Fizycznej (1987-1990). W rządzie Mieczysława F. Rakowskiego był członkiem Prezydium Rządu i przewodniczącym Komitetu Społeczno-Politycznego Rady Ministrów od października 1988 do sierpnia 1989. Uczestniczył w obradach Okrągłego Stołu od lutego do kwietnia 1989, gdzie był, wraz z Tadeuszem Mazowieckim i Romualdem Sosnowskim, współprzewodniczącym zespołu do spraw pluralizmu związkowego. W latach 1988-1991 pełnił funkcję prezesa Polskiego Komitetu Olimpijskiego.


Borowski -

Polska Rzeczpospolita Ludowa [edytuj]

Jest synem przedwojennego działacza Komunistycznej Partii Polski, a po wojnie znanego dziennikarza (m.in. redaktora naczelnego Życia Warszawy) Wiktora Borowskiego.

W 1967 roku wstąpił do Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej, jednak po roku opuścił szeregi partii, ponieważ w marcu 1968 roku zaangażował się w protesty przeciwko sposobowi sprawowania władzy. Spowodowało to krótkie przerwanie nauki na uczelni, a władze dodatkowo zastosowały wobec niego sankcje w postaci zakazu pracy w kierunku, w jakim się kształcił, oraz zabroniły wyjazdów za granicę. Ostatecznie został absolwentem Wydziału Handlu Zagraniczego Szkoły Głównej Planowania i Statystyki (obecnie Szkoła Główna Handlowa). Wyspecjalizowany jest w międzynarodowych stosunkach gospodarczych.

W 1968 roku rozpoczął swoją pierwszą pracę jako sprzedawca w Domach Towarowych Centrum. Pracował w Domu Towarowym Junior. W 1975 roku ponownie został przyjęty do PZPR. W 1982 skończył pracować w DT jako główny specjalista do spraw ekonomicznych.

W 1982, jako członek PZPR został zastępcą, a później dyrektorem departamentu ekonomicznego w ministerstwie rynku wewnętrznego. Był reprezentantem ministerstwa w pracach nad reformami ekonomicznymi, którymi kierował początkowo profesor Władysław Baka, a następnie profesor Zdzisław Sadowski. W 1989 wstąpił do tak zwanego Ruchu 8 Lipca, reformatorskiej grupy wewnątrz PZPR.




W którym miejscu jest tutaj jakaś funkcja odpowiedzialna za "katowanie"???? Chyba, że jako prezes Kwaśniewski katował sportowców.....

Co do Szmajdzińskiego nie wypowiadam się bo za mało jest informacji na jego temat.... ale czy sama działalność w ówczesnej partii według was to 100% poparcia dla jej linii i odpowiedzialność za "katowanie" ludzi? Nie bylo ludzi którzy chcieli zmienić obraz PZPR poprzez dzialalność w nim?

(W takim razie taki Roman Dmowski za zasiadanie w Dumie powinien byc potepiany jako KAT wolnej polski - sytuacja jest, oczywiscie z zachowaniem proporcji, analogiczna - a oczywiscie jest jednym z najznakomitszych postaci w polskiej historii, z czym osobiscie sie zgadzam:

Wszystkie źródła za wikipedia

sytuacja sie zmienia i realia również, to że ktoś współpracuje z kims w jakims zakresie nie znaczy, że jest dokładnie taki jak on ~~

owszem pelnili pomniejsze lub srednio wazne funkcje by BYLI MLODZI ale zasiadali przy stole decyzjnym partii razem z kierownikami SB i innych departamentow odpowiedxzialnych za pacyfikacjie strajkujacych
. skoro nei widzisz powiazan to zupelnie tak jak bys powiedzial TERAZ ze olejniczak nie jest powiazany z kwasniewskim ... jeden jest szefem partii a drugi kandydatem na premiera z jej ramienia. ZERO POWIAZAN rzeczywiscie ...

Moge mowic tylko za siebie, ale jak dla mnie fascynacja PiSem i polityka jaka uprawia jest taka troche prostaczkowata- bez urazy.

Ostatnie dwuletnie rzady, nadajace slowu "katastrofa" nowe znaczenie obrazuja ta sytuacje najlepiej.

Rozumiem, ze osoby odrealnione albo obiektywnie rzecz biorac glupie, moga cieszyc sie z tego, ze ktos prowadzi polityke chamstwa, ze to skutecznie odciaga ich uwage- ale nigdy nie jest za pozno, aby sie opamietac.

Wszyscy zostalismy podzieleni na lepszych i gorszych za sprawa dwoch mezczyzn niskiego wzrostu, ktorzy nie potrafia sie ubrac, albo zalozyc konta w banku, ale w polityce udaja wielkich wizjonerow bazujac na wszedobylskiej polskiej "małości" i "zawisci".

Jak narazie 15% podatek liniowy byl najsprawiedliwszym systemem jaki zostal zaproponowany i gdyby PO porzadzilo dwie kadencje z rzedu, jestem bardziej niz pewny, ze zostalby wprowadzony, podobnie jak przynajmniej zaczelyby sie prace nad ZUS'em i cala reszta anachronizmow.

Podstawowa zaleta PO, ktora jest totalna imba w stosunku do LiDu, a juz w szczegolnosci do PiSu- to ze Platforma ma intelektualne zaplecze za soba.

Wystarczy sie rozeznac, z kim wspolpracowal Pan Rokita tworzac niegdys program, ktorego nikt tu z was nie mial sily przeczytach, ale teraz kazdy gromko i ochoczo komentuje, a z kim wspolpracowal Pan Kaczynski czy osamotniony na UW Karski.

PiS zrobi wszystko, absolutnie wszystko aby wygrac- poswieci tez kazdego, tylko czy o to chodzi?

W sytuacji kiedy pozycji lidera nie zagrozi LiD warto go wesprzec kosztem PO, to chyba tak oczywiste, ze az przykre- zle to swiadczy o polakach, ze kupuja takie zagrywki, a tym bardziej ze tak bardzo sie tym ekscytuja.

Tyle ode mnie

Zmieniony 2009-02-10 19:01:50 przez Carlsberg

#107 jednak jest pewna różncia, bo w tej chwili mogliby być w różnych partiach, wtedy nie było to możliwe.

Nie chodzi o to że pełnili pomniejsze albo średnio ważne funkcje, ale o to że kompletnie inne i nie mieli nic wspólnego z aparatem milicyjnym, i nie decydowali i zapewne nie mieli wpływu na pacyfikacje strajkujących. Zresztą zwróć uwagę na daty wstąpienia do partii i daty pacyfikacji strajków....

Tusk juz kilkukrotnie wyzywal kaczora na debate. Ten jednak sie nei zgadza i odpowiedzial:
"po co mam rozmawiac z pomocnikiem, skoro moge z szefem - przeciez to jasne ze platforma bedzie rzadzic z SLD i bedzie tak jak bylo przed naszymi rzadami"
ehhh ja wiem jedno, bedzie najwyzsza frekwencja od bardzo dawna. Ludzie sa wkurzeni i pojda glosowac.

#101 Hold your horses!

Nie pisałem tam co PO mówi o gospodarce, podatkach itd, tylko pisałem o tym, że Donald _nie_potrafi o tym mówić. Że jest kiepskim przywódcą dużej partii, i że Komorowski radzi sobie z tym o niebo lepiej.

Jedno mnie zastanawia, to kto glosuje na PiS i jak duzy jest odsetek glosow ukrytych.

Sposrod wszystkich moich bliskich, znajomych, ludzi ktorych znam tyle o ile, taksowkarzy ktorzy zawsze zaczynaja ze mna rozmowy o polityce i dziesiatek innych osob, ktorych preferencje polityczne poznaje jakims cudem, "znam" 2 przypadki (słownie: dwa) ludzi, ktorzy ekscytuja sie PiSem.

W rozmowie bezposrendiej, ktora odbywa sie moze raz do roku, dyskutujac wlasnie o tym turlam te osoby jak pilki pingpongowe, ale nie sposob ich przekonac (jedna z nich wysyla datki na radio maryja, majac 500 czy 600 zl renty, juz nie pamietam). Jednak to tylko dwie osoby, albo cos jest nie tak, albo ja zyje w zlym srodowisku.

Gdzie sa wyborcy PiSu? Moze ludzie nie przyznaja sie do popierania ich, bo jakos dziwnie mi wypada, ze czy rozmawiam w sklepie z ekspedientka, czy wsiadam do taryfy, czy odbieram opinie od prof. dr hab. to kazdy jezeli tylko zaczyna o tym mowic, to uzywa slow "ci idioci".

Nikt sie nie przyznajse, a slupek sondazowy stoi twardy- hello?

Jak wiele osob o takich preferencjach znacie? Szczerze prosze.

W rodzinie moze ze 3-4 osoby glosowaly na PiS, kazda z nich juz przeorientowala sie o 180 stopni.

O co chodzi?



Poslugujac sie tym samym jezykiem, Tusk powinien zapytac- Po co mam rozmawiac z pionkiem, skoro moge pojechac do Torunia?- mowiac szczerze, mi jako wyborcy PO nie zalezy na takim zachowaniu ze strony Tuska, nie zalezy mi na "takiej polityce", a kampanie niech sobie prowadza jak chca ;]

Zmieniony 2009-02-10 19:23:23 przez Carlsberg

chodzi o to, ze mohery, rolnicy i ludzie slabo wyksztalcenie, maja te przewage nad inteligencja i chodza omamieni przez PIS do urn wyborczych... To jest czala zalosna prawda o nas...

maly OT ...

BYL TEMAT JAK KTO GLOSOWALBY ... nie wiem jak sie skonczylo w pewnym momencie bylo podsumowanie ale tez Ciekawi mnie jak zakonczyl sie caly temat.... ale nie moge znalesc tego w archiwum... HELP

Niech ktos zalozy taki temat, jakis łaskawy admin banuje fastnicki "sprzed godziny" i jeszcze ktos uczynny wezmie na siebie obowiazek- "dokladnego liczenia glosow" i bedziemy mieli sonde- no problem;]

Carlberg, czytałeś? http://tiny.pl/1wm7

LiD mialo mniej wiecej tyle samo co UPR.
Prowadzil PO.

Mam nie dosc "wysublimowany" sluch, nie mowiac tego, ze moj sluch jest po prostu prostacki, aby powiedziec, ze znam tego czlowieka.

Wyrusl z innego pokolenia, doswiadczyl zupelnie innych rzeczy, ma inne potrzeby przed soba- nie mam zadnego prawa go oceniac, w tym jego gustow politycznych.

Moge czasem bronic PiSu, kiedy jest nieslusznie krytykowany, albo kiedy jest krytykowany tylko "dla zasady". To jednak, ze ich polityka jest glupkowata to moja opinia/przekonanie i nic wiecej- nikt nie musi sie z tym zgodzac, mowie po prostu to co mysle i nie bawie sie w jakies sentymenty.

Nie znam tego czlowieka, od ponad roku natomiast czytam codziennie Rzeczpospolita i z cala odpowiedzialnoscia za slowa, moge powiedziec, ze nie jest mi znany obecnie bardziej pro-PiSowski tytulu na rynku z panem Semka na czele. Nie przeszkadza mi to, bo chetnie czytam, o tym co takiego PiS zrobil dobrze, aby samemu w oparciu o moje spostrzezenia pozniej to ocenic.

Kompletnie nie przeszkadza mi czytac Rzepy czy np. NIE albo Najwyzszego czasu, nie mam jakis wybitnych uprzedzen- mam po prostu swoje preferencje.

Zmieniony 2009-02-10 19:52:37 przez Carlsberg

Najbardziej mnie zastanawia, ze ludzie najglosniej w tym topicu potepiajacy PIS sami glosuja na... PO, ktora przeciez zdecydowanie nie wyklucza koalicji z PISem, wrecz chadeckie skrzydlo platformy do niej dazy, mimo ogolnej nagonki na Kaczory prowadzonej w mediach przez te partie.

Chociaz to moze i lepiej niz mieliby isc na sojusz nazistow i milosnikow gosporarczego s-f zaglosowac. Przynajmniej PO rzeczywiscie ma ludzi, ma zaplecze i sporo dosc ciekawych pomyslow. Szkoda tylko, ze na jej czele jest kilku ciezkich pajacow...

Nie sadzilem, ze dojdzie do tego, ze nie dosc, ze bede sam glosowac na LiD, to jeszcze bede sie modlic o powyborcza koalicje PO-LID.
Ale coz mozna zrobic w obliczu ataku dwoch braci mniejszych. To, ze ich sie wszyscy boja, jest juz ich najwiekszym sukcesem, ktory ciezko bylo sobie pare lat temu wyobrazic...

Chadeckie skrzydło z PO już odeszło albo jest w PIS więc nie ma obaw o POPIS:P

PO ma swoje zalety, bo jest gwarantem tego, ze:

- jest partia "realną"
- ma zdolnosci koalicyjne i kieruje sie rozsadkiem, choc moze przesadnie wierzy w siebie
- podniesie o jakies 200% poziom debaty publicznej i przestanie antagonizowac spoleczenstwo
- sa partia, ktora balansujac na granicy zwanej "populizm-zapowiedzi reform" daje szanse , ze nie tylko odczuwalnie wplynie na gospodarke, ale zmieni takze cos jeszcze za naszego zycia, nie wyciagajac nam tego chwile wczesniej z kieszeni
- nigdy nie zaprosi kogos takiego jak A. Lepper na stanowisko premiera Rzeczposolitej



Ktos madrzejszy od nas dwoch powiedzial kiedys- ze polityka przyciaga zyciowych nieudacznikow i cos w tym jest. Tusk, Kaczynski czy Kwasniewski- nienauczeni tekstu z kartki cmokaja i dukaja mowiac o najprostrzych rzeczach, albo spiewaja o "Z ziemi wolskiej do polskiej". To miernoty tak obiektywnie na rzecz patrzac- uzaleznieni od lekkiej pracy "gębą" dwa dni w tygodniu po pare godzin albo i rzadziej. Uzaleznieni od artykulow w gazecie, jak niejeden narkoman bywa uzalezniony od kompotu.

Zlotouści Rokita czy Miller, Zawisza, Niesiołowski, Kwaśnewski czy Celinski, jak dlugo wytrzymaja/wytrzymuja bez polityki? Co innego w zyciu potrafia robic, jak nie klapać jęzorem?

Zmieniony 2009-02-10 20:22:23 przez Carlsberg

Sytuacja jest beznadzejna, ludzie w rządzie są beznadzejni. Nie wiem jak wy, ale zauwazyłem, że tak naprawde to brakuje nam jednej rozsądnej partii, na którą możnaby było zaglosować. I pewnie w tej niemocy wybrania na kogo mam głosowac nie jestem sam.

Prosze, jeszcze Ikonowicz sie sprzedal za stolek w sejmie

http://wiadomosci.onet.pl/1612684,11,item.html

Szkoda, bo mialem do niego duzy szacunek, chociaz nie we wszystkim sie z nim zgadzalem. A teraz wystartuje z jednej listy z ludzmi Leppera, nazistami pokroju Wrzodaka czy karierowiczami typu Miller.
Po prostu Czerwony Piotrus odpierdolil szpagat na miare JKM i jego aliansu z LPR. I tez wyciera sobie gebe tlumaczeniem, ze 'wreszcie jego pomysly stana sie znane', 'wejdzie do debaty publicznej', 'tworzy alternatywe' itp.

http://pl.youtube.com/watch?v=nFiagJTUaEM

zenada....

Zmieniony 2009-02-10 20:24:58 przez TDB)Torvus

ja to widze tak PO i LiD pewnie sie zejda razem w koalicje ale jak oddacie glos na LiD to na pewno nie przegoni PiSu a w tym wypadku PO straci % i zostanie za PiSem wiec lepiej isc oddac glos na PO bo ma wieksza szanse na wyjscie przed PiS a tak tylko rozbijecie glosy na 2 i nic z tgo nie wyjdzie bo znowy wygra PiS ;/ wrrr

Moim zdaniem tutaj nie ma na kogo glosowac, PiS po wypowiedziach o 13 grudnia itp niedlugo zacznie zapewne o Katyniu, PO ktora ma nieudolnego czlowieka, ktoremu z oczu widac ze jest przerazony i do konca nie wie gdzie sie znajduje i wreszcie LiD ze starym betonem partyjnym SLD, troche odmalowanym po wyrzuceniu paru. Sklania mnie to do refleksji jedna rzecz, sporo osob napisalo, ze jest jakas ideologia polityczna, programy itd, no naprawde czy blisko 20 lat innego ustroju nie nauczylo wciaz, ze zadna partia nie ma zadnej innej idei niz rzadzic. Jezeli PO przegra, a zapewne tak bedzie to ta paria sie rozleci nie z powodu Kaczynskiego a z powodu bardziej prostego niz sie tu wiekszosci wydaje, z braku dostepu do kasy, bo ta kasa jest tylko jak sie jest u wladzy, wtedy sobie mozna nabrac kredytow i zyc jak lord wciskajac dalej ludziom bzdury. Kaczynski te sytuacje tylko wykorzysta i przejmie z tej parti troche ludzi, bo po to tez byly te wszystkie transfery z PiS do PO i na odwrot, bo przeciez ten kto wygra wybory zrobi rozlam w 2 partii tylko po to by nie robic koalicji a rzadzic samemu i naprawde jak czytalem ten temat to troche nie moglem uwierzyc, ze wymysla sie jakies dziwne powody i niuanse jak ten jest najprostrzy i najlatwiejszy do wykonania.

Troche osob pisalo o podatku liniowym, no tak bylby najprostrzy nie byloby ulg i praktycznie ograniczyloby to przekrety w podatkach a takze uszczuplilo szara strefe, jednak najpierw to trzebaby spojrzec kompleksowo na sprawe podatkow. Jezeli zrobimy ten podatek dzis lub za rok to doprowadzi to do tak ogromnej polaryzacji w spoleczenstwie, ze taka grupa spoleczna jak klasa srednia przestanie istniec w tym kraju ( choc i tak ledwo zyje ). I wlasnie dzis w tym momencie taki podatek nie pomoze, a zaszkodzi. Tak czy inaczej dla osob prowadzacych dzialanosc gospodarcza jest podatek 19% PIT i jak dobrze pamietam 18 CIT.

Jak to Tusk powiedzial ze ci z PiS'u maja 2 lewe rece, mi sie zdaje ze po tym co on robi jak mysli i co mowi to on ma 2 lewe i poprostu osmiesza sie bo ja jako przedsiebiorca jak go slucham to krew zalewa jak taki idiota stoi na czele partii. Co do PiS to dac tylko karabin i amunicje i przezedzi sie spoleczenstwo, a LiD niech dostanie wodki to sami sie wyeliminuja.

http://tiny.pl/1wts

Jestem troche zniesmaczony- przesadzil moim zdaniem.

Nie chodzi o to, czy ma racje, bo ja ma. Idzie o to, ze tak znana osoba, nie powinna sie wypowiadac na forum "publicznym" w ten sposob.

Zmieniony 2009-02-10 21:05:29 przez Carlsberg

#126
Pan Lis to juz przeginal od dluzszego czasu i to ze dostal kopa w tylek to sobie sam zasluzyl. Temu czlowiekowi troche juz zaczelo cos bic na glowe wiec mnie to juz nie dziwi kompletnie. Jak jest powiedzenie od 0 do milionera to u niego jest wrecz odwrotnie.

Zmieniony 2009-02-10 21:20:13 przez Gleborzut

Ma racje i to sie liczy.

Kinder_Bueno jakby zwyciezca byl zawsze ten kto ma racje to by bylo inaczej, jednak racja jednych a racja drugich przewaznie jest rozna :) a nawet jedni z innymi sie zgadzaja w pogladach to i tak do porozumienia dojsc nie moga :) Poprostu czyjas musi byc na gorze :)

Zmieniony 2009-02-10 21:35:28 przez Gleborzut

1) Jarosław Kaczyński miał szczęśliwe i wyjątkowo oryginalne dzieciństwo, mimo że większość dzieci akowców (rodzice Jarosława byli akowcami), w stalinowskiej i gomułkowskiej Polsce przechodziło gehennę. Żołnierze AK byli zabijani, torturowani, eliminowanie z życia społecznego, nakładano na nich zakazy meldunkowe. Tymczasem ojciec Jarosława, Rajmund Kaczyński otrzymał od stalinowskiej władzy przepiekany apartament na Żoliborzu, oraz pracę na Politechnice Warszawskiej. Dzieci akowców nie miały łatwego życia, represjonowane w szkołach, publicznie poniżane i upokarzane, ich rodziców nazywano bandytami z lasu. Dzieci Rajmunda Kaczyńskiego, nie tylko nie cierpiały głodu, poniżenia i zastraszania, ale robiły za gwiazdy filmowe. W jaki sposób Rajmund Kaczyński przekonał do siebie władzę i czym zaskarbił sobie jej zaufanie, że zamiast podzielić los przeciętnego antykomunisty, żołnierza AK, kolejno władza ofiarowała mu dom, pracę i karierę filmową dla dzieci. Nie znam innego tego typu przypadku, bezinteresownej dobroci stalinowskiej władzy wobec żołnierzy AK.
2) Jarosław Kaczyński jako dojrzały już człowiek, pracownik naukowy, rozpoczął swoją działalność opozycyjną. Był tak naprawdę asystentem opozycji, nie zaznaczył się niczym szczególnym, jednak krzątał się obok Lecha Wałęsy i SB musiała to zauważyć. Wybucha stan wojenny, brat Jarosława, Lech Kaczyński, jako człowiek Wałęsy trafia do obozu internowanych. Jarosław również współpracownik Wałęsy i KOR, do obozu nie trafia, co więcej 13 grudnia 1981 spokojnie spędza w domu. Następnie zostaje wezwany przez SB i jak twierdzi odmawia popisania lojalki, na co SB mówi zgoda i wypuszcza Jarosława do domu i dopiero po latach fałszuje lojalkę Jarosława. Nie prawdopodobny i to już drugi cudowny splot wydarzeń w życiu Jarosława. Palec Boży iłaskawość komuny. Najpierw jako dziecko akowców, wykładowcy Politechniki Warszawskiej i gospodyni domowej, mieszka w pięknym mieszkaniu na Żoliborzu i robi filmową karierę, teraz PRL czyni kolejny piękny gest w jego stronę, zapewne doceniając klasę przeciwnika, puszcza wolno do domu, w czasie gdy generał rozjeżdża czołgami górników.

Ktoś powie i co z tego, że Jarosław Kaczyński nigdy nie był herosem, nigdy nie był gotów na ofiary i podjęcie otwartej walki z komunizmem? Nic z tego! Nie było takiego obowiązku? Problem polega na tym, że Jarosław Kaczyński obraża miliony Polaków ustawiając ich po stronie ZOMO, podczas, gdy sam nawet nie stał, a leżał pod pierzyną, gdy ZOMO pałowało opozycjonistów. Tylko o to mam żal do Jarosława. Pora na ukazanie wszystkich błędów politycznych Jarosława Kaczyńskiego, a trzeba wam wiedzieć kochani Rodacy, że Jarosław Kaczyński popełniał same błędy polityczne, co ciekawe takie błędy, które wytyka swoim przeciwnikom politycznym.

Błędy polityczne Jarosława Kaczyńskiego, które Jarosław zarzuca swoim przeciwnikom:

1) Jarosław Kaczyński zaczyna jako pomocnik, coś w rodzaju posłańca pozostającego do dyspozycji działaczy KOR. Wykonuje polecenia, realizuje prośby liderów KOR, Kuronia, Michnika, Geremka. Nosi Jarosław jakieś ulotki, przenosi pisma z biurka do biurka i jako czeladnik podgląda swoich pierwszych politycznych majstrów: Kuronia, Michnika, Geremka, Mazowieckiego. Dziś wszystkich swoich mistrzów uważa za wrogów polskości, zatem współpraca z Geremkiem i Michnikiem, była jego pierwszą polityczną porażką.
2) Dostaje się Jarosław, jakimś cudem, do najbliższego kręgu doradców Wałęsy, w tym kręgu poznaje wielu ludzi Wałęsy, miedzy innymi Mieczysława Wachowskiego. W latach 80 Wałęsa nie był jednoznaczną postacią, wszystkie historyczne źródła podają, że Anna Walentynowicz i Andrzej Gwiazda oraz jeszcze kilku działaczy Solidarności, zarzucali mu współpracę z SB, która miała miejsce na początku lat 70, słynna sprawa Bolka. Wówczas Solidarność się podzieliła, na obóz Gwiazdy i Walentynowicz, oraz obóz Wałęsy, były jeszcze inne obozy, ale te dwa, to obozy główne. Lech Kaczyński, i Jarosław Kaczyński razem z Mieczysławem Wachowski, stanęli murem po stronie Wałęsy i to oni doprowadzili, miedzy innymi, do odsunięcia Walentynowicz i Gwiazdy, oraz do wyboru Lecha Wałęsy na przewodniczącego NSZZ Solidarność. Dekadę później Lecha Wałęsę przy pomocy partii Jarosława Kaczyńskiego Polacy wybrali prezydentem. Do kancelarii prezydenta trafili obaj bracia i ich wieloletni kolega Mieczysław Wachowski. Dziś Jarosław Kaczyński nazywa Wachowskiego agentem, kieruje pod adresem Wałęsy najcięższe oskarżenia, nie ma wątpliwości, że współpraca Jarosława Kaczyńskiego z Wałęsą i Wachowskim, to jego wielka polityczna porażka.
3) Okrągły stół, milowy krok w stronę demokracji, narodowy przełom, zmiana warty i kursu politycznego. Przy tym stole siedzą obaj bracia Kaczyński, ze swoimi dawnymi mistrzami, Geremkiem, Michnikiem, Kuroniem, Mazowieckim, oczywiście z Wałęsą na czele. Bracia Kaczyńscy cieszą się razem ze swoimi mistrzami, generałem Kiszczakiem i towarzyszem Cioskiem, że udało się ustalić, jak będzie przebiegał bezbolesny podział władzy między komuną i Solidarnością. Kwestie sporne dopracowano w trakcie tajnych narad w Magdalence, w których brali udział mistrzowie polityczni Jarosława i jego brat Lech Kaczyński. Dziś Jarosław Kaczyński i jego koledzy (Macierewicz) uważają, że kompromis okrągłego stołu jest odpowiedzialny za 17 lat uwłaszczania nomenklatury PZPR, a w Magdalence dokonano zdrady narodowej. Nie można na to patrzeć inaczej, jak na wielką polityczną i historyczną porażkę Jarosława Kaczyńskiego.
4) Po okrągłym stole nastąpiła seria spektakularnych pomyłek politycznych Jarosława Kaczyńskiego. Zaczęło się od negocjacji Jarosława Kaczyńskiego z komunistami z ZSL i SD, zakończonych powołaniem rządu Mazowieckiego. Kaczyńscy z Wałęsą i Wachowskim szybko uznali, to za porażkę polityczną i odsunęli Mazowieckiego od władzy, wykańczając go w wyborach prezydenckich. Gdy Wałęsa został prezydentem, Jarosław Kaczyński pokłócił się z Mieczysławem Wachowskim i został wyrzucony z kancelarii Wałęsy, który kazał mu zabrać ze sobą brata. Gigantyczna polityczna pomyłka Jarosława Kaczyńskiego.
5) Powstaje rząd Jana Olszewskiego, pod auspicjami partii PC, partii Jarosława Kaczyńskiego. Ten rząd w krótkim czasie ogłasza, że Wałęsa, Wachowski, większość liderów partii opozycyjnych i koalicyjnych, to agenci SB. Wówczas Lech Wałęsa skrzyknął partie opozycyjne i postanowił rząd Olszewskiego odwołać, w ramach normalnych procedur demokratycznych, jakim jest głosowanie wotum nieufności. Nie wiem skąd się wzięła cała mitologia zdrady narodowej, Nocne Zmiany itd., jako usprawiedliwienie nieudolności, może stąd, że to była najboleśniejsza porażka polityczna Kaczyńskiego. Pawlak, Tusk, Wałęsa i Niesiołowski odsunęli od władzy Jarosława Kaczyńskiego na długie 13 lat. W tym czasie Jarosław był liderem kanapowej partyjki PC, która ledwie wczołgiwała się do sejmu.
6) Nastały rządy AWS i w tym momencie Jarosław Kaczyński był najbliższy podjęcia właściwej politycznej decyzji. Pokłócił się ze swoją partia PC i wystartował z list ROP, gdy jego koledzy tacy jak: Dorn, obaj Kamińscy, Ziobro, Ujazdowski, Putra, Cymański, wspierali rząd Buzka. Niestety nie wytrzymał Jarosław i posłał brata do rządu Buzka, kiedy jego dawni polityczni mistrzowie, Geremek i Mazowiecki powiedzieli nieudolnemu rządowi AWS dość. Lech Kaczyński wyleciał z rządów po dwóch miesiącach, kolejna porażka Jarosława.
7) W końcu Jarosław dochrapał się władzy i dopiero wtedy zaliczył serie bolesnych porażek, których wymieniam najważniejsze. Koalicja z Lepperem i Giertychem razy dwa. Powołanie: Kaczmarka, Netzla, Kornatowskiego. Doprowadzenie do upadku sejmu i rządu, afery CBA, seria nieudolnych nagonek na opozycję, w konsekwencji dymisja własnego rządu i natychmiastowa reanimacja. Kompletna polityczna kompromitacja na polskiej scenie politycznej i międzynarodowej.

(c) Matka_Kurka z dzisiejszego artykulu na onet.pl

Warto poczytac i sie zastanowic troche. Nie mowie bron Boze zebyscie to brali wszystko do serca. Po prostu sie zastanowcie.

<Rano pisałem dość dużego posta, ale mi go ukradło netwars :(>

1: Ciężko wnioskować, że nastąpił "koniec PO" czy "miazga z PO" po wypowiedzi jednego z liderów partii pozostającej w stosunku antagonistycznym do PO.

Program PO:
- decentralizacja (w przeciwieństwie do centralizacji i totalitaryzmu PiSu), zwiększenie roli samorządności, perspektywa lokalizmu
- odbiurokratyzowanie administracji
- uproszczenie, zracjonalizowanie systemu prawa
- wprowadzenie standardów apolitycznej administracji (dotąd nikomu się to nie udało, ale może teraz się uda?); wprowadzenie realnej służby cywilnej, nastawienie na jakość urzędników
- 3x 15 (do tego trzeba naprawdę wielkich wyrzeczeń, ale po dłuższym czasie jest to możliwe)
- przekształcenie senatu w izbę korporacyjną
- racjonalizacja korzystania z usług medycznych; częściowa prywatyzacja (a nie bezsensowne zwiększanie nakładów i pozostawianie status quo)
- szeroko pojmowana umowa społeczna, solidarność wszystkich grup społecznych, wspólne tworzenie polski, otwartość na środowiska naukowe (w przeciwieństwie do dzielenia społeczeństwa przez PiS)
- jak najlepsze wykorzystanie funduszy unijnych
- silne państwo zapewniające obywatelom bezpieczeństwo (ale nie będące sposobem sprawowania władzy)
- otwarcie i współtworzenie przyszłej Europy, solidarność europejska, dbanie o wizerunek polski za granicą
- walczenie o utrzymanie status quo w sprawach kwestii światopoglądowych, przeciwstawianie się radykalizmom z prawej i lewej strony; przypominam, że obecne status quo jest konserwatywne wynikało z szerokiego konsensusu pomiędzy podmiotami
- ograniczenie przywilejów władzy, ograniczenie immunitetów, zmniejszenie liczby posłów, dążenie do zmiany wizerunku polityka, rozumianego jako służącemu całemu społeczeństwu, a nie partykularnym interesom
- zmiana w prawie wyborczym, 1 mandatowe okręgi
- wprowadzenie w przyszłości armii zawodowej
- przygotowanie wejścia polski do strefy euro
- aktywne działanie polski w strukturach międzynarodowych, np. ONZ, współpraca z USA
- podniesienie jakości debaty w życiu publicznym, zwiększenie roli etyki, moralności, brak radykalizmu w wypowiedziach
- angażowanie obywateli w aktywne życie publiczne (rozwijam koncepcje umowy społecznej i solidarności), inicjatywy obywatelskie, wspólne dbanie o dobro publiczne, aktywny obywatel w państwie
- rozwijanie demokracji, ciągłe ulepszanie, budowa nowoczesnej i dynamicznej partii, racjonalizacja polskiego systemu partyjnego
- dbanie o jakość, przejrzystość polityki
- ochrona dziedzictwa kulturalnego, tożsamości Polski w UE, ochrona podstawowych wartości wynikających z judeochrześcijańskiej tradycji Europy i Polski

Więcej:
1. http://www.po.org.pl/index.php/oplatformie/program
2. http://www.smd.org.pl/content/view/47/78/lang,pl/

Wiem, że dla wielu z Was te zmiany może i nie brzmią rewolucyjnie, wydają się mdłe i mało radykalne, jakieś takie obłe. Osobiście nie potrzebuje jakiejś radykalnej rewolucji co cztery lata w polityce, nie mam myślenia romantycznego.
Wielu umie krytykować, prezentować radykalne, często populistyczne, hasła. Jednak, jak już przychodzi do takiej zwykłej aktywności obywatelskiej, to mało osób coś robi i stara się pomóc, nawet nie wszystkich chce się iść na głosowanie.

Oczywiście staram się nie być idealistą, i wiem, że może to się skończyć zwykłym objęciem stołków sprowadzającym się do porządnego administrowania państwem; a chyba wszyscy liczymy na coś więcej. Trzeba jednak próbować i wierzyć, mieć nadzieję.

Pozdrawiam :)

Zmieniony 2009-02-10 21:45:11 przez USS.Terminator

A ja tam powiem swoje.
Kaczynski mial 2 lata na pokazanie ,ze cos potrafi na poczatku tej kadencji podobala mi sie praca Marcinkiewicza ktory jako jedyny tam dotrzymywal słowa. Ale oczywiscie Pis co za dobre dla kraju to trzeba usunac -.- . Jeszcze nie wspomne o wejsciu w koalicie z no nie moge tego inaczej nazwac "idiotami" przeciez ta cala kadencja to jedna wielka "szopka" na ktora sie zle patrzy.

Przeciez to kazdy Polak musial zauwazyc i nie potrafie zrozumiec takiego gen,isd czemu ich tak broni ? dostali szanse - zmarnowali - dajmy komus innemu.

QT
Sciagnijcie opa pls...

Zmieniony 2009-02-10 21:51:35 przez [SD]Menio!

Dla mnie to wszystko jest jedną, wielką obłudą jaką nam przedstawiają media.
Sytuacja niby jest jedna, ale opisana w każdych mediach inaczej. TVP jako telewizja publiczna, czyli należąca do państwa, przedstawia sytuacje na korzyść obecnego rządu, TVN jako telewizja prywatna jeszcze inaczej przedstawia rzeczywistość.
Bardziej na korzyść PO, wiadomo, wkońcu program Platformy jest bardziej skierowany do ludzi bogatszych, przedsiębiorstw itp. Więc bardziej pasuje jej PO niz PiS, który stawia na dobro socjalne.

A pozatym, nowe wybory to dla telewizji żyła złota, przecież te wszystkie spoty reklamowe, dochody na poziomie wieelu milionów złotych. Dlatego najlepiej byłoby dla mediów gdyby wybory byly 4 razy w roku..

I kogo tutaj wybrać, oszołomów - PiS, czy może zlodzieji - PO.

Z chęcia bym z wami podyskutowal niestety OP ogranicza, w ramach możliwosci prosiłbym o jego zdjęcie.

K. Marcinkiewicz wprowadził świetne standardy do polskiej polityki, które powinny być kontynuowane; otwartość, zrozumienie, współpraca, jakość, przejrzystość, dostępność władzy, język przyjaźni i współpracy, szacunek dla przeciwnika, a nie nienawiści - takich zasad w polskiej demokracji nam trzeba. Oczywiście, że złośliwi piszą "miał dobrych specjalistów od PR", ale cynicy i ludzie niezadowoleni z życia są wszędzie.

Fajnie by było, gdyby K. Marcinkiewicz (i np. Rokita) dalej brali aktywny udział w życiu publicznym.

Zmieniony 2009-02-10 21:55:30 przez USS.Terminator

jAr

To znaczy, że ten kto chce legalnie stać się bogaty jest złodziejem? ... Niech zgadnę jesteś katolikiem?

PIS stawia na dobro socjalne w mediach. Tak naprawdę rozdaje biedocie ochłapy.

PO chce żeby każdy był bogatszy. Nawet ci biedniejsi.

Czemu zawsze polskę mamy zawszę równać do poziomu największych polskich nieudaczników.;/

Ja się sprzeciwiam głosując na PO. Chcę tego co na zachodzie. WYBORU należącego do mnie czy chcę być kimś albo po prostu bezpiecznie egzystować. CHCĘ WYBORU I MOŻLIWOŚCI. Koniec dyktatury komunistycznych katolików- rewanżystów.

http://muzyka.wp.pl/id,45392,size,2,galeria.html

koles zrobil dobra piosenke o tym ,ze zabije prezydenta;]

Ale tutaj też nie chodzi o pieniądze, ale ogólnie o >aktywność obywatelską<, współpracę, solidarność, zachęcanie do inicjatywy obywatelskiej, ułatwianie działania aktywnym i przedsiębiorczym jednostkom, wspólne zrozumienie i szacunek. Dążenie do takiego standardu, jaki często widzimy w Stanach Zjednoczonych; cały świat zazdrości amerykanom ich solidarności, otwartości.

Ciężko to pojąć, bo widzimy i uczestniczymy w atomizacji społeczeństwa, zamknięcia się jednych na drugich, silnych wzajemnych antagonizmów (co jest z pewnością spuścizną po komunizmie). Sam nawet nie znam wszystkich sąsiadów, więc pewnie jestem obłudnikiem, ale fajnie by było to zmienić :)

[qt]ghanima ,,, naprawde rece opadaja

"PO chce żeby każdy był bogatszy. Nawet ci biedniejsi."

nawet nie bede oczekiwal inteligencji w twojej odpowiedzi. ale wytlumacz nam jak ten biedak ma stac sie bogaty skoro startuje z tego samego "pulapu podatkowego" co jego juz bogaty konkurent?

USS.Terminator

Marcinkiewicz jest tylko takim slodkim misiem ktory nikomu nie chce odebrac lizaka. Kilka ladnych usmiechow, zdjec na plazy i juz jest dobry image.

Gdyby zamiast biegac po plazy, zajmowalby sie np. rozwiazaniem WSI lub powolywaniem CBA - od razu lewicowa prasa zrobilabyzniego potwora na podobienstwo Kaczynskiego.

Nie mogę się zgodzić. Wydaje mi się, że dobrze reprezentował i pokazywał, był przykładem w życiu publicznym. Darzył szacunkiem przeciwnika, umiał współpracować, nie nakręcał spirali nienawiści, starał się przybliżyć władze do obywateli. Dobrze zrozumiał chyba idee umowy społecznej, umiał łączyć różne środowiska, fajnie budował naszą tożsamość, podobał się młodym i starym.
Na pewno był daleki od myślenia totalitarystycznego, co jest charakterystyczne dla Kaczyńskich.

Pewnie i nie był ideałem, ale stawiał na dobre emocje, daleki był od cynizmu, spowalniał spiralę nienawiści.

Zmieniony 2009-02-10 22:22:15 przez USS.Terminator

#137
W USA jest tak dlatego ze na ich terenie stoczyla sie jedna wojna i nic wiecej a przez cala Europe non stop przelewaly sie wojska i ludzie, ktorzy mieli olej w glowie wieli za ocean by zylo im sie lepiej a przede wszystkim bezpieczniej i tam swoje rzeczy wdrazali. Tyle, ze do dzis Europa nie potrafi wyciagnac wnioskow. A co do otwartosci spoleczenstwa to USA tez placi teraz swoja cene, wszystko ma zawsze 2 strone medalu.

Mnie tez ciekawi jak oni chca tego biednego czlowieka doprowadzic do stanu wiekszego wzbogacenia bo podatkiem liniowym to oni nawet 1% tego problemu nie rozwiaza.

DeNajtmar: Jeszcze rok temu z rozdarta koszula gotow byles bronic rzadu Marcinkiewicza krzyczac, ze "TO NAJLEPSZY PREMIER OD 1989 ROKU !!!"

a teraz to dla ciebie "tylko slodki mis" ?!?

#140
Efektow rzadow Marcinkiewicza nie bylo zbyt wiele a popularnosc mial tak duza bo sie nie zdazyl jeszcze nikomu narazic wystarczajaco by to poparcie mu spadlo.

Otwartość amerykanów (niekoniecznie amerykanów, ale ogólnie otwartość, solidarność, ideał aktywnego obywatela) przeciwstawiałbym ksenofobii i fundamentalizmowi środowiska RM,
albo atomizacji ludzi we Francji; wyścig szczurów, brak duchowości, materializm, rozkład rodziny, trudności w stałych związkach, rozmowy, życie dla chwilowej podniety, częsta dekadencja - słowem atomizacja społeczeństwa.

Otwartość, solidarność, współodpowiedzialność, szacunek, współpraca, umiejętność porozumienia, zrozumienie, pomoc; niektóre z tych ideałów (akcentowanych w demokracji) na pewno osiągnęli amerykanie. Nie są może i wzorem, ale w wielu kwestiach można ich naśladować, ale pewnie też i krytykować - ideału się nie da nigdy osiągnąć, jednak trzeba do niego dazyć :)

Zmieniony 2009-02-10 22:35:15 przez USS.Terminator

podatek liniowy to tylko część proponowanych zmian, z pewnościa upraszczająca cały system i zwiększająca czytelność przy prowadzeniu działalności gospodarczej.

Nie chodzi o to by dac każdemu kasę do ręki, ale by stworzyć szanse na dość łatwe prowadznie działalności gospodarczej.

Jeśli wyrównywanie szans postrzegacie jedynie w kontekście odbierania bogatym, to może warto się zainteresować ilu z nich majątek zdobyło własną ciężką pracą.

#144
To co wymieniles wlasnie w wielu aspektach przypomina dzisiaj spoleczenstwo amerykanskie, ktore stres odreagowuje tym ze wyglada jak pol tonowe ciezarowki bez oczywiscie fundamentalizmu RM itp :)

Jednego moznaby sie jednak nauczyc, ze nie patrzy sie na sasiada jak na zlodzieja bo ma lepszy samochod tylko sie mysli jak musze pracowac albo gdzie by taki albo lepszy samochod sobie samemu kupic. Ale u nas myslenie by ten smaochod sasiada sie roztrzaskal na drzewie najlepiej.

USS.Terminator ,,, no wlasnie bo to jego image. nie mowie ze to cos zlego. jednakze zamiast ostrej, bezpardonowej walki i mowienia wprost - same usmiechy. a polityka, szczegolnie w takim panstwie jak Polska, zawsze musi isc twarda reka po trupach.

Pewnie wiekszosc zwolennikow PO juz nie pamieta jak Marcinkiewicz i PiS wywalczyli dla Polski 60mld euro dotacji. Ale przeciez nikt nie ma zludzen, ze Marcinkiewicz gral ostro i stanowczo z polecenia Kaczynskiego.

K@det wlasnie o to chodzi by dac mozliwosc ludziom wziecia kasy, bo jak inaczej rozkrecisz biznes. Dzis pojsc do banku i dostac kredyt jak sie nie ma czego dac pod hipoteke to mozna zapomniec a to co jest to albo odsetki zezra szybko albo kwota jest poprostu smieszna.

Po za tym 1989 wszyscy mieli rowny start jezeli chodzi o takich szarych ludzi, ci co zalozyli przedsiebiortswa zaryzykowali i maja dzis a ci co siedzieli to dzis narzekaja i mowia ze renta za mala.

TheNightmar

Widzisz młotku... Dla ciebie bycie bogatszym to ograbienie bogatego żeby była między wami mniejsza różnica.

I właśnie za takie podejście nie lubię PISd. Przy podatku liniowym ten biedny zarobi więcej jak i ten bogaty. Temu biednemu zostanie dana WĘDKA. A jak on ją wykorzysta? Czy przeje tę kasę? Czy zainwestuje choćby w bilet komunikacyjny dowożący go na jakiś kurs zwiększający kwalifikacje? A bogaty? Bogaty w 95% jest bogaty dlatego, że zainwestował... w siebie, pomysł czy coś innego. I dlatego jest bogaty. Zasłużył. Czemu ma za to płacić większe podatki? Na ryby dla biednych?

Dobre społeczeństwo polega na zaradności i przedsiębiorczości. A program PO promuje właśnie takie postawy.

Pewnie żyjesz na zasiłku skoro ci tak na tym zależy. Ewidentnie jesteś beneficjentem systemu a nie płatnikiem.

Wywalczyli 60 mld.. proponuję sprawdzić ile mielismy dostać przed tą walką. Po prostu walczyli o jak najmniejsza redukcje budzetu przeznaczonego dla Polski.

Programy aktywacji zawodowej zakładają nawet bezzwrotne pożyczki na start własnej działalności.

#149
Chlopie bez urazy ale co Ty bredzisz ?? Jezeli podajesz podatek jako glowny wyznacznik bogacenia sie i jak on to wykorzysta ?? No sorry chlopie ale skad ma wziac ta kase by sie dorobic ?? Z nieba ma mu spac czy jak ?? Z drzewek pozrywac jak w Sims-ach, no troche logiki proponuje.

K@det to prosze i wez te pieniadze :) Tak samo mozna napisac ze sa w UE do wziecia, tez prosze isc wypelnic i dostac kase, po za tym trzeba wziac kredyt na cala kwote najpierw potem dopiero dostac zwrot 25%, sam to juz przerabialem i pare osob, ktore znam. Wszystko wyglada pieknie na papierze a jest 1 prosty problem ze panstwo ma wieksza 1000x wiarygodnosc kredytowa niz czlowiek, ktory by chcial dostac np kase na maszyny itp. Przedsiebiorce traktuje sie z gory jako zlodzieja w banku. Tam bardziej wiarygodny jest czlowiek z dochodami 500 zl i dostanie na przejedzenie kase.

Zmieniony 2009-02-10 22:50:10 przez Gleborzut

Gleborzut

odpowiedział ci Kadet postaw wyżej od Ciebie.

Dziś ludzie są biedni najczęściej z powodu własnego lenistwa, asekuranctwa itp. Podatki to zwykle najgorsza rzecz dla działalności gospodarczej. Kontrole skomplikowanych stawek podatkowych. Absurd w stylu przerywam działalność żeby nie przekroczyć limitu dochodu na niższy podatek itp.

#153
Ehhh napisalem to raz napisze i drugi, dzialanosc gospodarcza jest 19% podatkiem PIT i koniec kropka nie ma ulg nie ma niczego tam. U mnie nie ma juz zadnych progow a t oze komus sie nie chcialo przejsc na ten podatek bedac przedsiebiorca i wolal miec ulgi to niech ma ale wprowadzenie podatku liniowego 15% od dochodow osobistych plus taka stawka VAT na dzis jest zabojcza, chociazby skok cen zywnosci o 12% kolejny...... Z pustego nic nie nalejesz a problemem 1 nie jest podatek tylko zupelnie cos innego.

Gleborzut nie oczekuj ze ten 20 latek zrozumie ze zycie to nie Sims Wakacje.

generalnie zadziwiaja mnie mlodzi zwolennicy PO. wmowiono im ze beda miec dobry start w swoim biznesie jednoczesnie majac za konkurencje firmy juz o ustabilizowanej pozycji finansowej.

Gleborzut, jeśli państwo jest obecnie najwiekszym konkurentem dla przedsiębiorcy do kapitału, to sytuacja jest oczywiscie chora. Ale przecież trzeba jakoś finansować to, że mimo wzrostu gospodarczego zyje się ponad stan.

A co do programów aktywizujacych, jasne że nie jest teraz za różowo, ale gdyby nie unia to by nawet tego nie było.

pomysły PO mimo że nie rewolucyjne, dają szanse na aktywację rynku zatrudnienia .

TheNightmar

dobry start z 2 letnim zwolnieniem od obciążeń podatkowych. W wielu dziedzinach wystarczy żeby wgryźć się w rynek.

TheNightmar

Już widzę że ci się portki trzęsą skoro musisz atakować ludzi zamiast pomysły. Sims wakacje... huhu to dlatego tak mało cię na sc. Błogo.

Zamykajac dyskusje z mojej strony na dzis napisze pare spraw jak sam je widze i co bym chcial by zostalo zmienione a o tym jakos zadna partia nawet nie raczy wspomniec.

1. Podzial na male, srednie i duze przedsiebiorstwa, male do 25 zatrudnionych, srednie od 26 do 249 i duze od 250+. Chory podzial szczegolnie ze powyzej 25 osob placi sie PFRON od kazdego zatrudnionego.
2. Brak mozliwosci dostania kredytu obrotowego w celu utrzymania plynnosci finansowej firmy w okresie przestoju badz sezonowosci.
3. Wciskanie na polski rynek wyrobow z Chin o watpliwej jakosci i cenie, z ktora zaden polski przedsiebiorca nie jest w stanie walczyc, brak cel zaporowych czy jak kto woli antydumpingowych.
4. Mozliwosci kredytowe, ktore sa poprostu smieszne w kazdym banku dla juz prowdzacego dzialanosc oraz wiekszosc bankow ma problem z dyskontowniem weksli od przedsiebiorcow, ktorzy chca taka forme platnosci od swoich kontrahentow.
5. Nieszczesny podatek niech bedzie liniowy ale nie dzis.

To tyle bo trzeba isc spac i wstawac o 6 do roboty :) by nie sleczec i narzekac jak to w Polsce jest zle :)

Zmieniony 2009-02-10 23:17:00 przez Gleborzut